Святые

[look]

Не лучше, но и не хуже, зачем же из многогрешных апостолов оракулов непререкаемых лепить?

а апостолов церковь воспитала или Христос? церковь истина или Христос?
церкви нуждались в Павле или Павел в церквях, вот в этом стихе - Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере, Филиппийцам 1:23-25

и почему ты постоянно пишешь, что апостолы были многогрешными? они постоянно грешили с ненасытимостью?

[Семён Семёныч]

а апостолов церковь воспитала или Христос?

При чём здесь воспитание?
Разница прочих апостолов, то есть учеников Христовых с первыми апостолами, только во времени, они были первыми, другие последующими. Надеюсь знаете, что апостол переводится как ученик?

[look]

Надеюсь знаете, что апостол переводится как ученик?

надеюсь что понимаешь, что ученик это ученик Христа, а не церкви. а если ты ученик церкви, то тогда ты попал в беду.

При чём здесь воспитание?

не делай акцент на слове - я писал о смысле.
церковь воспитала и сделала их апостолами или Иисус, как Глава церкви, и поставил на служение?
ясно, что не церковь.
но Христос учение апостолов положил в основание церкви. так почему же церковь стала выше апостолов?
с каких это пор церквь стала решать, что истинно, а что не истинно? разве в учении апостолов всего этого нет?

Разница прочих апостолов, то есть учеников Христовых с первыми апостолами, только во времени

ты очень сильно ошибаешься!
могу ошибиться, но ученик Петра, по моему Поликарп, УЖЕ призывал к безоговорочному послушанию пастырям.
в именах могу ошибиться, давно читал.
а чему он тогда учил своих учеников?
вот отсюда и взялись архи-служителя, святейшие, мир и клир...доучились, до утверждали истину столпом.

[Семён Семёныч]

надеюсь что понимаешь, что ученик это ученик Христа, а не церкви. а если ты ученик церкви, то тогда ты попал в беду.

А верно ли, что Церковь есть столп и утверждение истины?

[Гостья]

А верно ли, что Церковь есть столп и утверждение истины?

Только тогда, когда проповедует Истину - Христа. А когда своему учит, тогда это не Церковь уже, а религиозная организация, которых много стало. А Церковь это собрание верных из всех языков и народов и времен и конфессий.

[Семён Семёныч]

Только тогда, когда проповедует Истину - Христа.

Верно!
Вот поэтому и апостол не оракул, а только служитель Истины и притом многогрешный служитель, который сам о себе свидетельствует, что он не без греха.
И только Церковь Соборно в Своём учении определяет что в Библии относится к Божественной истине, а что к мере человеческой.
Так Церковь не прияла за истину от ап. Иакова его мнение о Боге не искушающем и дала учение открывающее верующему Бога искушающего, о чём мы недавно говорили в теме: http://teolog.club/showthread.php?835-Ересь/page7

[look]

А верно ли, что Церковь есть столп и утверждение истины?

да, столп и утверждение истины, но не сама истина. если была истиной, то не пролила бы внутри себя столько крови, не было бы расколов, тюрем монастырских и др.
в общем, как бы...попытка застолпить и утверждать есть...но по факту....грызня, разделения, выяснения отношений.

[Семён Семёныч]

да, столп и утверждение истины, но не сама истина.

Да, Истина - Христос, а Церковь как столп и утверждение истины.
Церковь Соборно, не легко и со многими убиенными святыми отстаивала истину и утвердила её в Соборах.

[look]

Да, Истина - Христос, а Церковь как столп и утверждение истины.
Церковь Соборно, не легко и со многими убиенными святыми отстаивала истину и утвердила её в Соборах.

то есть, для того, что бы утверждать истину, всё таки допускается убийство...нормальная такая церковь, нормальные такие соборы))

[Семён Семёныч]

ты очень сильно ошибаешься!
могу ошибиться, но ученик Петра, по моему Поликарп, УЖЕ призывал к безоговорочному послушанию пастырям.

Ну?
Даже если пастыри будет утверждать ложь?
Кому христианин служит, Истине или пастырю?

[Семён Семёныч]

и почему ты постоянно пишешь, что апостолы были многогрешными?

Потому, что они сами о себе засвидетельствовали пред Богом и нами в Вечном Евангелии, что они - апостолы, люди многогрешные, согрешающие в слове и деле благовестия Христова. Поэтому лепить них оракулов непререкаемых может только человек неразумный в вере не могущий Божье отличить от человеческого.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)