Апологетика или Основное Богословие

[Vardan]

Начнем сначала?

Думаете, Ваша песенка хороша?

На самом деле, есть материалисты, точно знающие, что Бог есть, ....

Из правоверных мусульман, наверное?

... и идеалисты, верующие в гипотезы об объективном существовании Бога.

Христианам даны знания о Боге, в виде Библии и предания Церкви, а также Бог и ангелы часто им являются, и никаких сомнений в объективном существовании Бога и духовного мира у таких людей нет.

Оценивая те или иные исторические факты, умный человек, будь-то материалист или идеалист, задумается о том, что его точка зрения - это продукт его текущего взгляда на мир. А на глупого человека и суда нет - он не способен мыслить объективно.

Некоторые исторические события - абсолютно однозначны.
Например, что материалисты в начале 20 века - враги религии. Исторический факт, однозначно.

[Zeton]

Думаете, Ваша песенка хороша?

Истина от повторения не тускнеет

Думаете, Ваша песенка хороша?

Из правоверных мусульман, наверное?

А что, правоверные мусульмане - материалисты?!

Христианам даны знания о Боге, в виде Библии и предания Церкви, а также Бог и ангелы часто им являются, и никаких сомнений в объективном существовании Бога и духовного мира у таких людей нет.


Некоторые исторические события - абсолютно однозначны.
Например, что материалисты в начале 20 века - враги религии. Исторический факт.

Христиане выбрали верить в Библию и в свою интерпретацию части Библии. И что? Это их выбор. Пусть себе верят. Не жалко

Однако, то, что им является Бог и ангелы, не доказывает, что эти сущности существуют объективно. Они ВЕРЯТ, что это так. См. Догматы. Верую....

Материалист не сомневается, он знает, что Бог и ангелы существуют - раз они являются идеалистам. Да, несомнено, эти явления - часть субъективного мира верующих. Но существуют ли эти явления объективно, вне сознания верующих, это вопрос, требующий выяснения.

И что?
Вы все равно интерпретируете эти события в соответствии с Вашей системой отчета - то есть, не объективно.

А идеалисты - вечные враги материалистов, и не только начала XX века, а всегда, в том числе и сейчас. Исторический факт, однозначно.

[Vardan]

Истина от повторения не тускнеет

Всё меркнет по сравнению с Божественной Истиной.

Думаете, Ваша песенка хороша?

Думаю, что получше будет.

А что, правоверные мусульмане - материалисты?!

А почему бы нет?

Христиане выбрали верить в Библию и в свою интерпретацию части Библии. И что? Это их выбор. Пусть себе верят. Не жалко

Это знания, не только вера.

Однако, то, что им является Бог и ангелы, не доказывает, что эти сущности существуют объективно. Они ВЕРЯТ, что это так. См. Догматы. Верую....

Материалист не сомневается, он знает, что Бог и ангелы существуют - раз они являются идеалистам. Да, несомненно, эти явления - часть субъективного мира верующих. Но существуют ли эти явления объективно, вне сознания верующих, это вопрос, требующий выяснения.

Для Христиан - Бог и духовный мир объективны.
В догматах также сказано; Истинно так.

И что?
Вы все равно интерпретируете эти события в соответствии с Вашей системой отчета - то есть, не объективно.

Если уточнить, что речь идёт о Христианстве, то материалисты, с началом 20 века, вели тотальную борьбу и даже запретили Библию, и насаждали атеизм. Это достоверный, многократно подтверждённый факт.

А идеалисты - вечные враги материалистов, и не только начала XX века, а всегда, в том числе и сейчас. Исторический факт, однозначно.

Враждовать - не соответствует ни учению Христа, ни современным реалиям, ни достоверным фактам. Сравнения очень далёкие, если не сказать ещё хужей.

[Zeton]

Всё меркнет по сравнению с Божественной Истиной.

Думаю, что получше будет.


А почему бы нет?


Это знания, не только вера.


Для Христиан - Бог и духовный мир объективны.
В догматах также сказано; Истинно так.


Если уточнить, что речь идёт о Христианстве, то материалисты, с началом 20 века, вели тотальную борьбу и даже запретили Библию, и насаждали атеизм. Это достоверный, многократно подтверждённый факт.


Враждовать - не соответствует ни учению Христа, ни современным реалиям, ни достоверным фактам. Сравнения очень далёкие, если не сказать ещё хужей.

Все меркнет по сравнению с Абсолютной Истиной

А чем лучше? Обоснуйте

Это знания, основанные на Вере и эти знания субъективны. В отличие от объективных научных знаний.

Так я и говорю, что Христиане ВЕРЯТ в объективность существования Бога - то есть, в то, что Бог существует вне и независимо от сознания. А материалисты - знают, объяснил почему.

Символ Веры:

ВЕРУЮ во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Небу и Земли...

Не знаю, а верую .

Церковь всегда вела борьбу с материализмом. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.

Вести борьбу и враждовать - Вы это разделяете? Это не одно и то же?

Вы отождествляете мусульман с материалистами?

[Vardan]

А чем лучше? Обоснуйте

У меня в "песенке" людей ждёт мир с другими людьми при жизни, и вечная жизнь с Богом, поэтому, она должна быть веселее Вашей.
А что ждёт людей в Вашей "песенке"? классовая борьба, вражда с религией и небытие?

Символ Веры:

ВЕРУЮ во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Небу и Земли...

Не знаю, а верую .

Это для начинающих. Начинают с веры и постепенно узнают о Боге и духовном мире всё больше.
и поэтому, Символ Веры заканчивается словами: истинно так!

Церковь всегда вела борьбу с материализмом. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.

С революцией 1917 года, на пространстве СССР, именно материалисты вели террор против Христианской Церкви, служителей, и простых верующих, и убили и замучили большое множество людей.
Ничего подобного, за это период времени, Христианами в отношении материалистов не замечено. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.

Вести борьбу и враждовать - Вы это разделяете? Это не одно и то же?

Нет, конечно, не одно и то же.

Вы отождествляете мусульман с материалистами?

А почему Вы считаете, что мусульмане не могут быть материалистами?

[Zeton]

У меня в "песенке" людей ждёт мир с другими людьми при жизни, и вечная жизнь с Богом, поэтому, она должна быть веселее Вашей.
А что ждёт людей в Вашей "песенке"? классовая борьба, вражда с религией и небытие?


Это для начинающих. Начинают с веры и постепенно узнают о Боге и духовном мире всё больше.
и поэтому, Символ Веры заканчивается словами: истинно так!


С революцией 1917 года, на пространстве СССР, именно материалисты вели террор против Христианской Церкви, служителей, и простых верующих, и убили и замучили большое множество людей.
Ничего подобного, за это период времени, Христианами в отношении материалистов не замечено. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.


Нет, конечно, не одно и то же.


А почему Вы считаете, что мусульмане не могут быть материалистами?

Именно так. Классовая борьба, борьба с религиозными пережитками и небытие. Это такая правдивая и героическая песенка.

Это Вера. Так и называется - Вера Православная. "Истинно так" - ничего не меняет Потому что в основе Веры догматы - утверждения не требующие доказательств.

До́гма́т[1][2][3], или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος[4] «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Нельзя Вам сомневаться и критиковать, а материалисту ученому - можно). Вот поэтому он и ученый. Он изучает религию объективно, без запретов - в отличии от Богослова, связанного догматами.

До революции 1917 года Церковь веками преследовала атеистов и подвергала дискриминации инославных, всячески препятствовала народному образованию и поддерживала крепостничество и антинародную власть. Народ ненавидел духовенство и высмеивал его. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.

"....Во многих городах были организованы цензурные комитеты с участием представителей духовного ведомства. Эти комитеты были на-стоящими инквизиционными трибуналами. Они сжигали на кострах «вредные» книги, преследовали их авторов и лиц, заподозренных в хранении этих книг. Не довольствуясь деятельностью этих инквизиционных трибуналов, Синод организовал в 1797 г. ещё особую духовную цензуру, которой были предоставлены самые широкие полномочия. Духовная цензура вторгалась во все области науки, в литературу, общественно-политическую жизнь, старалась в корне заглушить всё прогрессивное. Она накладывала свою руку на всё, что имело хотя бы отдалённое отношение к религии.
Талантливые книги французских философов-материалистов, разоблачавших реакционную сущность религии, встречены были духовным ведомством с особенной враждебностью.
Уже с 80-х годов XVIII в. церковники боролись с распространением этих идей. Духовное ведомство издавало литературу, в которой подвергало критике идеи Вольтера и философов-материалистов, добивалось конфи-скации и сожжения их произведений. Гонения на эти произведения не прекращались и в XIX-XX вв. Так, в 1868 г. в труде Вольтера «Филосо-фия истории» духовные цензоры нашли «глум-ление над истинами и опровержение священного писания». По их настоянию этот труд Вольтера был уничтожен. В 1890 г. уничтожили «Сатирические и философские диалоги» Вольтера, а в 1893 г. — его поэтические произведения, в которых были найдены «антирелигиозные тенденции»255.
Такая же участь постигла произведения «корифея безбожия», выдающегося представите-ля домарксова материализма и атеизма Дени Дидро (1713-1784). Начиная с конца XVIII в., духовные власти добивались запрещения и уничтожения не только его философских, но и художественных произведений. Ненависть духовного ведомства вызывали и атеистические трактаты Гольбаха (1723-1789).
Его знаменитая книга «Система природы» счи-талась одной из самых страшных книг и спра-ведливо называлась «библией материализма». Ещё в 1770 г. эту «адскую книгу» предали огню католические инквизиторы и с тех пор её неоднократно запрещали и в России. Даже в 1898 г., опасаясь «адского» действия этой книги, разрушавшей, по словам духовных цензоров, основные начала религии, духовные инквизиторы настояли на её уничтожении. Так же расправились они и с книгой английского философа-материалиста Томаса Гоббса (1588-1679) «Левиафан», которую католические инквизиторы включили в список вредных книг ещё в XVII в. и подвергли её публичному сожже-нию. Через 200 лет её осудили православные инквизиторы. Они признали книгу Гоббса «противной священному писанию и православной церкви» и добились её сожжения в 1874 г. За выступление против церкви и феодаль-ной идеологии уничтожили в 1871 г. книгу «О человеке» другого выдающегося философа-материалиста XVIII в. — Гельвеция.
Во второй половине XIX в., в связи с ростом революционного движения, для охраны са-модержавия были приняты крайне реакционные меры. Для усиления влияния духовенства в области просвещения народа была организована широкая сеть церковно-приходских школ. Они должны были воспитывать детей в духе преданности самодержавию, православной церкви и, так называемой, «русской народности».
Церковно-приходская школа рассматрива-лась, как дополнение к церкви. В её программе главное место занимали церковные предметы — закон божий, церковнославянский язык, цер-ковное пение, богослужение. Изо дня в день детям внушали, что власть царя дана от бога, им говорили об «избранности» русского народа, проповедовали религиозную нетерпимость и национальную вражду. На уроках русского языка, истории священники убеждали детей, что бог — творец и промыслитель мира, к которому дети должны проникнуться любовью и благодарностью. Из церковных школ «изгонялись» учебники прогрессивных педагогов — К.Д. Ушинского, И.А. Худякова, В.П. Вахтерова, так как они — по отзывам духовных цензоров — мешали разви-тию религиозных чувств. Их заменяли антинаучные учебники, составленные в религиозно-монархическом духе. К светским начальным школам духовные власти относились крайне враждебно, называя их «орудием растления народа». Церковники обвиняли эти школы в том, что они заражены «противорелигиозностью», «безнравственностью», пытались настроить крестьян против них и добиться их закрытия.
Церковно-приходская школа не удовле-творяла народные массы. Крестьяне сравнивали эту школу с лампочкой-коптилкой, которая пропускает тусклый свет. Как писала в 1912 г.
Крестьянская масса жадно искала знания, широкого знания, которое дало бы ответы на поставленные жизнью вопросы. Но этих знаний церковная школа не давала. Под влиянием большевистских идей о про-свещении народа крестьяне высказывались против церковных школ. Они прекращали отпуск на них денег и требовали открытия светских школ, а также отделения церкви от школы. В ответ на эти требования правительство и духовное ведомство усилили террор в области народного просвещения.
Передовые учителя пытались разоблачить ложь религиозного толкования явлений приро-ды, дать детям зачатки научного представления о мире. Но эти попытки встречали противодействие со стороны духовенства. Представители церкви писали доносы на прогрессивных учителей, добивались их увольнения. Они говорили: «Пусть дети лучше останутся тёмными людьми, но добрыми христианами и верными сынами царя и отечества, чем будут грамотными, но напитанными ядом революции. Особую ненависть вызвала пропаганда в школе идей дарвинизма. Священники внушали детям, что Дарвин — богоотступник, который восстал против Священного писания, что теория Дарвина — еретическая, так как она противоре-чит Библии. Священники запрещали пользоваться учебными пособиями — картинами по географии, зоологии, даже глобусом, ибо школа должна развивать не ум, а сердце и религиозность.

Реакционные цели преследовались самодержавием и в средней школе. Учеников воспитывали «в духе истин религии, уважения к правам собственности». Древние языки и закон божий не оставляли времени на естественные науки. Писатель А. Серафимович, вспоминая свои ученические годы, писал: «Нас душили в гимназиях латинским, греческим, законом божьим,давили всем, лишь бы задушить живую душу».
Духовные власти рассчитывали, что пре-подавание закона божьего спасёт учеников от религиозного индифферентизма, от неверия. Поэтому закон божий считался главным предметом, его учили во всех классах, начиная с приготовительного. Для религиозного воспитания использовались и другие предметы школьной программы — русский язык, история, законоведение и др. Представители церкви превозносили зна-чение православной церкви в истории России, расхваливали «любовь» духовенства к народу, говорили, что русскому народу якобы свойст-венна особая религиозность.
Религиозная идеология в школе насаждалась полицейскими мерами. От учителей требо-валось, чтобы они поддерживали антинаучные религиозные взгляды. Изучение естествознания и других точных наук, говорили священники, действует отрицательно на нравственность молодёжи. Спасение от неверия видели в пропаганде религиозной идеологи. Ученики и учителя обязаны были регулярно ходить в церковь, исповедоваться, принимать участие в церковных службах, в церковном хоре. За ними существовал неослабный надзор;
учеников, пренебрегавших церковными обязан-ностями, изгоняли из школы, как неблагонадёж-ных. Изгонялись и прогрессивные учителя, которые пытались внести в преподавание живое слово, познакомить учеников с подлинной наукой.
Засилье религиозных взглядов вызвало протест со стороны учащихся, особенно сильно он проявился во время первой русской революции. Ученики отказывались посещать церковные службы, говеть, настаивали на исключении из школьной программы закона божьего, уничтожали ненавистный им «Катехизис» Филарета. Они открыто проявляли неуважение к священникам, требовали удаления из школ наиболее реакционных из них. Несмотря на господствовавший в школе «классический кошмар» и полицейский террор, в школу стали проникать учение Дарвина, революционные идеи. Учащиеся стали понимать, что религия и церковь поддерживают самодержавие и что священники — злейшие враги народа. Среди учащихся появилось отрицательное отношение к церкви и религии. Это вызвало усиление террора со стороны духовных властей, особенно после подавления русской революции 1905 г. Даже в 1905 г. представители цензурного ведомства и духовенства говорили, что научно-популярная литература вредна для народа, так как якобы даёт мало знаний, приучает к верхоглядству, развращает народную душу. Они требовали запрещения научно-популярной литературы и расширения издания церковных, так называемых, религиозно-нравственных книг и брошюр. Но такая литература не удовлетворяла народные массы, жадно стремившиеся к образованию. «Знаете ли вы, — писал петербургский “Союз борьбы за освобождение рабочего класса” в обращении к русскому обществу в 1896 г., — что в России нет такой другой среды, которая была бы полна такой жажды знания? Света, знания, дайте нам возможность учиться, дайте нам возможность читать, — слышатся неотступные голоса рабочего люда."
Боясь просвещения масс, правительство и духовенство тщательно следили за библиотеками для народа. Эти библиотеки пополнялись главным образом книгами религиозно-нравственного содержания, произведения же лучших русских писателей — Салтыкова-Щедрина, Гл. Успенского, Некрасова, Короленко, Чехова, Шевченко и др. в них не допускались...."

Борьба - следствие вражды.

Если мусульмане - материалисты, то и христиане - тоже. Мы ведь говорим о теологии, не так ли?

Философской основой авраамических религий является идеализм.

[Vardan]

Именно так. Классовая борьба, борьба с религиозными пережитками и небытие. Это такая правдивая и героическая песенка.

Как уже говорилось, под эту "песенку" разрушали храмы, убивали верующих людей, и вообще запретили Библию. Это вражда против Бога и Церкви, если мягко выразиться, и не грубо выражаться.

Это Вера. Так и называется - Вера Православная. "Истинно так" - ничего не меняет Потому что в основе Веры догматы - утверждения не требующие доказательств.

Сразу знающими не бывают, к знанию постепенно приходят.

Богопознание — познание Бога, осуществляемое на основе:
1) усвоения теоретических знаний о Боге и Божественном Промысле, приобретаемых в процессе изучения Священного Писания и Священного Предания, духовно-назидательной литературы, аскетических сочинений; слушания пастырских проповедей, катехизических поучений, образовательных лекций и т. п;

2) личного религиозно-мистического опыта;

3) естественного откровения.

Богопознание – плод живого духовного опыта. Богопознание неразрывно связано с живым общением с Самим Богом и соединением с Ним. Никакие отвлеченные умствования и теоретизирования о Боге не могут быть названы подлинным Богопознанием. Источник подлинного Богопознания – Божественная благодать Святого Духа, раскрывающаяся ищущим Бога людям. Этот источник не в силах заменить ограниченный человеческий интеллект. Основанием, Началом и Завершением Богопознания является Сам Живой Бог.

Наличие живого опыта Богопознания – условие правильного Богословия. Все понятия православного Богословия неразрывно связаны с живой и наиреальнейшей практикой познания Бога. Православные богословские понятия – не плод человеческих умствований и измышлений. Они отражают условия и цели соединения человека с Богом, раскрывают особенности проявления Божественной благодати по отношению к людям.

До революции 1917 года Церковь веками преследовала атеистов и подвергала дискриминации инославных, всячески препятствовала народному образованию и поддерживала крепостничество и антинародную власть. Народ ненавидел духовенство и высмеивал его. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.

Нельзя отдельные недостатки отдельных представителей Церкви относить ко всем и всех подряд уничтожать, что и делали материалисты на протяжении большей части 20 века.

[Виктор А.]

Философской основой авраамических религий является идеализм.

Если вообще можно говорить о философской основе аврамизма, то это - трансцендентность Бога Творца, Который, однако, имманентно присутствует в Своём творении. Это гораздо глубже позднейшего, искусственного и поверхностного разделения на "материализм" и "идеализм."
Вчера (или позавчера) отмечался день рождения выдающегося православного философа прот. Василия Зеньковского, который умер уже в 1962 г., т.е. застал апофеоз материализма и эволюционизма. И что - опровергал его? Нет, только обосновал свой тезис:
"Эволюция была и есть в природе, но она на разных ступенях нуждалась в воздействии Творца".
И современные учёные подтвердили, что эволюция происходила непредсказуемыми скачками.
Я вижу суть апологетики вот в этом синтезе веры и разума, а не в утверждении объективного идеализма и проч.