Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 207

Тема: Обоснование чистилища

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Выходит я ничего не понапутал, если слово однополых ПАР это не просто испарения воды после протирки паркета уложеннного ёлочкой на полу, а союз двух содомитов.
    Объясните слово ПАР.
    Может это действительно дымок такой.
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,717
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.
    После благословения сожительствующей пары у них никогда не возникнет мысли, что надо что то менять.
    Папа запретил говорить этим парам, что они творят безбожие одним только своим спариванием.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.
    А можно благословить любовный треугольник из геев?

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пар, но благословение не на их союз, не на одобрение греха, нет. Цель благословения - испросить Божью помощь, чтобы человек смог вернуться к жизни по Евангелию.
    Для этого нужно не благословение, а ЕПИТИМИЯ.
    Которая прежде всего затребует РАСТОРЖЕНИЯ БОГОМЕРЗКОГО соития.
    И все.
    А дальше некие плоды покаяния: посты и милостыни, может, поклоны и что-то такое.
    После этого подходит человек - падре его благословит.
    И одного, и второго. Которые уже ВРОЗЬ друг от дружки.

    А папа индульгенцию выпишет, чтобы в чистилище парились поменьше.

    Ну хотя бы так. Как оно Вам?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    1 сообщений

    Очищение - зто переход на НОВЫЙ образ жизни.

    Очищение наше - это новый образ жизни.
    Спасаемся мы не по делам.
    Лузер на соревнованиях не может принести справку: у меня столько-то тренировок набегано и наплавано.
    Ему скажут: "Извини, Федя, важен результат. Хоть вообще не плавай на тренировках, а здесь, будь любезен проплыви за столько-то и сдай норматив".
    Вот и итог: некий ВНУТРЕННИЙ, НЕВЕДОМЫЙ норматив человека. Вкратце так: научился ли дышать райским воздухом? Полон ли хвалы, довольства, сорадования о ближних, в т.ч. неприятных?
    Если нет, то в РАЮ (не в аду, а в раю!) - начнешь мучиться. Загоришься от Божьего света, если непрозрачен для него.
    И никакими делами не назначить, сколько их надо сделать, хороших дел, чтобы сдать норматив.
    Но БЕЗ ДЕЛ, эти райские легкие, которыми НАДО ЗАДЫШАТЬ, - не задышат.
    Сколько ни выпиши индульгенций, сколько ни закажи сорокоустов и т.д.

    В сущности, есть один, действительно очищающий фактор: утирай чужие слезы своими, стань обнищавшим ради других - как ХРИСТОС ОБНИЩАЛ ради тебя.

    Так вот по итогу:
    ЕСЛИ НЕТ такого чистилища, где человека присуждают временно побыть добровольным волонтером по социалке над любыми страждущими, - то и нет возможности раскачать ему его скукоженные "райские легкие". Он не задышит в раю.
    Потому так ценно земное время.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ....
    А вам наверное ближе протестантский взгляд. Вот как есть Святоотеческий юридизм, так есть и свой неповторимый протестантский юридизм в учении об оправдании. Оправдание, протестанты понимают как судебный акт, которым Бог провозглашает грешника оправданным, объявляет его таковым, хотя внутри он остается неправедным и грешным. Это называется вмененной праведностью, объявленной, когда Праведность Христова вменяется верующему. По протестантизму, мы праведны в очах Божьих, не своей собственной праведностью, а Праведностью Христовой, которая нам засчитывается. Традиционный же подход заключается в том, что мы наделяемся праведностью, получаем фактический дар праведности, через Таинство Крещения. Отсюда следует и другая совсем схема, что нужно сохранить этот дар, аскетика, борьба с грехом, неуверенность в спасении. Кстати, святой Марк Подвижник учит, что в Крещении мы получаем всю благодать, но ощутительное её удостоверение получаем по мере исполнения заповедей: «Всяк крещеный получит таинственно всю благодать; ощутительное. же удостоверение в том получает наконец по мере исполнения заповедей».

  7. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    1. А вам наверное ближе протестантский взгляд. Вот как есть Святоотеческий юридизм, так есть и свой неповторимый протестантский юридизм в учении об оправдании. Оправдание, протестанты понимают как судебный акт, .
    2. Кстати, святой Марк Подвижник учит, что в Крещении мы получаем всю благодать, но ощутительное её удостоверение получаем по мере исполнения заповедей: «Всяк крещеный получит таинственно всю благодать; ощутительное. же удостоверение в том получает наконец по мере исполнения заповедей».
    1. Нет, мне ближе классический православный - победа над дьяволом. Плюс наследие русской школы, которые Вы именуете модернизмом: исцеления человека не посредством таинств (право на которые куплено), а самим словом крестным - через СОСТРАДАНИЕ Христово и ответное - от человека.

    2. А вот это верно! именно искупление, как СОСТРАДАНИЕ Христа, мотивирует человека на евангельские заповеди, исполнение которых как раз и АКТИВИРУЕТ в нас благодать крещения. Не только внешнее удостоверение дает, а саму активацию, как активируют уже прежде скачанную программу.
    Программа скачана полностью, но ее надо распаковать и активировать. Этому способствует исполнение евангельских заповедей. А не просто пассивное покаяние + принятие таинств.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение

    2. А вот это верно! именно искупление, как СОСТРАДАНИЕ Христа, мотивирует человека на евангельские заповеди, исполнение которых как раз и АКТИВИРУЕТ в нас благодать крещения. Не только внешнее удостоверение дает, а саму активацию, как активируют уже прежде скачанную программу.
    Программа скачана полностью, но ее надо распаковать и активировать. Этому способствует исполнение евангельских заповедей. А не просто пассивное покаяние + принятие таинств.
    Марк Подвижник ничего не говорит о сострадании, это вы уже от себя пишите. Вообще взгляд Марка Подвижника, скорее отражает западный антиполупелагианский взгляд и полностью противоречит концепции стяжания благодати, известной нам из разговора Мотовилова с Серафимом Саровским, особливо с аналогией купца. Ведь если в Крещении дается вся благодать разом, то какое тогда может быть её стяжание?

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    О Чистилище
    Из книги: Аббат Поль «Замысел Божий и чудеса Его милосердной любви»

    Чистилище — это то место и состояние очищения, в котором еще не вполне чистые души очищаются через страдания, чтобы войти в рай. Души, находящиеся в чистилище, это те, которые, разлучившись с телом в состоянии раскаяния и любви, не принесли на земле достаточных плодов покаяния за грехи и не впоне очищены от греховных пятен. Чтобы войти в Царство Небесное и созерцать божественное Величие, нужно быть совершенно чистым, ибо святость Божия бесконечна. "Не войдет в него ничто нечистое", — говорит св. ап. Иоанн (Откр. 21, 27; ср. Прем. 7, 25).

    Существование чистилища утверждается Церковью, как истина веры. Священное Писание, допуская возможность очищения в загробной жизни, косвенно говорит о существовании чистилища. Книга Маккавеев повествует, как еще за два века до Христа Иуда Маккавей принес в храме умилостивительную жертву за павших иудейских воинов, нарушивших закон, чтобы они разрешились от греха. "Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! — Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Макк. 12, 45).

    В Евангелии мы читаем следующие слова Иисуса: "Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 32). Св. Августин и св. Григорий Великий заключают из этого текста, что некоторые грехи могут быть прощены после смерти и, следовательно, чистилище существует. Оно для тех, кто "спасается как бы из огня" (ср. 1 Кор. 3, 15 и св. Августин).

    Уже в первоначальной Церкви христиане окружали большим благоговением память умерших, молясь о них; ибо "свята и благочестива мысль молиться о мертвых, дабы разрешились от греха" (2 Макк. 12, 45). В надписях на древних христианских надгробьях часто встречаются просьбы, чтобы молились за умерших. С древнейших времен святая жертва Мессы приносилась как за живых, так и за умерших. Церковь установила особый день поминовения душ чистилища. Каждый год 2 ноября она поминает всех усопших и настаивает, чтобы ее верные молились об облегчении душам в чистилище, чтобы ускорить их освобождение и их доступ на небо. Чистилище — это осуществление Божественной Любви, дивно соединяющейся с Божественной Справедливостью, чтобы мало-помалу сделать достойными совершенной любви тех, кто в своей жизни хоть и не совсем ее отвергали, но и не придавали ей должного значения. Через страдания чистилища Господь очищает души, чтобы довести их до совершенства. Бог нас любит и желает видеть прекрасными и чистыми для вечности.

    В чистилище души страдают от временного лишения блаженного лицезрения Бога и от других скорбей. Их страдания различаются по своей продолжительности и интенсивности, в зависимости от степени вины грешника. Страдания в чистилище являются прежде всего следствием отделенности души от Бога. Душа сознает, что она создана для Бога, не может еще обладать Им, и это причиняет ей великую скорбь. Ибо близость Бога, средоточия абсолютного Добра и абсолютной Любви, становится все более ясной для нее. Ничто не может с Ним сравниться. Души чистилища постоянно устремлены к Богу, поэтому муки, которые они испытывают вследствие лишения лицезрения Бога, превосходят все, что только можно вообразить, и готовы принять любые страдания, посылаемые им Богом, лишь бы исчезли препятствия на пути единения с Ним.

    "Ни одна дверь, ведущая в Рай, не закрыта Богом, — говорит св. Екатерина Генуэзская. — Бог — само Милосердие, и Он ждет с распростертыми объятиями. Но такова уж святость Бога, что душа даже с малейшим пятном предпочла бы жесточайшие страдания в аду, нежели явиться запятнанной пред Богом. Душа, разлученная с телом и не обладающая первоначальной чистотой, видя в себе препятствия, устранить которые может лишь чистилище, добровольно устремляется туда. И если бы этого средства для очищения не оказалось, это породило бы тотчас некий ад, похуже чистилища.

    Здесь на земле, когда кого-то приглашают на праздничную трапезу или на брачный пир, то не придет же он в изношенной, грязной одежде. Напротив, он постарается придти чистым, в лучшей своей одежде, чтобы выглядеть как можно лучше. Перед небесным брачным пиром душа ощущает необходимость быть совершенной и очистить брачную одежду, запятнанную земными грехами. Ей необходимо некоторое время для очищения, которое, как бы оно ни было мучительно, будет приготовлением для жизни вечной, чтобы ей стать достойной невестой Господа.

    В чистилище — не одни только страдания. "Правда, — говорит св. Франциск Сальский, — что муки чистилища столь велики, что даже самые большие страдания земной жизни не могут с ними сравниться, но вместе с тем, души испытывают там такое внутреннее удовлетворение, что никакие земные блага и радости не могут идти с ним в сравнение".

    Чистилище — это место надежды, той надежды, которая свободна от всякого земного бремени. Души в чистилище страждут, но они окрылены надеждой. Их жажда Бога утоляется Им, и они постепенно возносятся к Нему. "В непрестанном общении с Богом, — утверждает св. Екатерина Генуэзская, — их радость возрастает с каждым днем, и это общение становится все более глубоким по мере того, как оно устраняет препятствия на своем пути".

    Чистилище — место любви к Богу. Души там пылают любовью к Богу, которая преображает все их естество, преисполняет их миром и терпением. Души в чистилище претерпевают большие муки, но у них есть предвкушение неба, благодаря отраде, которую изливает любовь в их сердце.

    Души в чистилище более не могут приобретать для себя заслуг, но они могут молиться за нас. "Согласно благочестивому верованию, — говорит Пий XII, — души в чистилище могут ходатайствовать за нас".

    Страдания душ в чистилище могут быть смягчены и сокращены благодаря нашим молитвам за них, жертвованию в их пользу наших заслуг перед Богом, умершвлению нашей плоти, нашим подаяниям и другим добрым делам, и особенно благодаря совершению за них Божественной Литургии.

    Святые на небесах могут своими ходатайствами придти на помощь душам в чистилище. Для облегчения и освобождения душ из чистилища научимся молиться Пресвятой Деве Марии по Розарию. Счастливы те, кто каждодневно молится по четкам Розария! Тем самым они создают драгоценную цепь, которая поможет не только высвободить из чистилища множество страждущих душ, но и их самих, если их постигнет та же участь, и даже предохранит их от чистилища, если они будут стойкими в почитании Матери Божией и будут подражать ее добродетелям. Св. Лютгарда рассказывает, что ей однажды явилась душа недавно умершего человека, излучавшая сияние и восходившая на небо: "Я провела всего несколько часов в чистилище, — воскликнула она, в награду за благочестивое чтение Розария". "Счастливы, тысячекратно счастливы почитатели Матери Божественного Милосердия, — говорит св. Альфонс де Лигуори, — ибо Ее покровительство, сопровождающее их в жизни, следует за ними и после смерти, даже до пламени чистилища".

    Пусть же мысль о чистилище побуждает нас избегать изо всех сил не только повседневного греха, но и всякого несовершенства. В этой жизни мы можем полностью угодить Богу, искупить наши грехи, чтобы в час смерти мы были достойны войти в небо, минуя муки чистилища. Св. Августин так просил Господа: "Очисти меня в этой жизни и сделай меня таким, чтобы я не нуждался в этом очистительном огне".

    Святой Кюре из Арса говорил: "Когда Бог кого-то наказывает в этом мире, это бывает только по Его доброте и милосердию, ибо если Бог посылает болезнь, потерю имущества или иные невзгоды, то все это для того, чтобы нам избегнуть страданий чистилища или чтобы мы перестали грешить. В том мире все по-иному, Бог там вершит лишь правосудие. Мы грешили, и время Его милосердия прошло. нужно теперь, чтобы свершилось Его правосудие".

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    Протестанты верят, что когда верующий христианин умирает, Бог мгновенно очищает этого человека, делая его или её совершенным для Небес. Эта вера игнорирует тот факт, что спасение требует ответа со стороны человека. Тем не менее, я думаю, что многие католики также придерживаются этой протестантской точки зрения. Я знал настоятеля, который неизменно встречал известие о смерти в своем приходе восклицанием: «Прямо в Небеса!»

    Но прежде чем мы сможем попасть на Небеса, мы должны очиститься не только от всех грехов, но и от всякой греховной «ржавчины и пятна» (фраза св. Екатерины Генуэзской), всех следов эгоизма. По благодати Божьей в момент нашей смерти мы можем находиться в состоянии благодати. Но кто из нас может в момент смерти уверенно считать себя совершенным? Способным безупречно поклоняться и любить Бога, способным безупречно любить окружающих?

    Некоторые люди веры попадают прямо на Небеса. Церковь говорит, что мученики полностью очистились для Неба своим самопожертвованием. Более того, Церковь допускает возможность того, что переживание смерти может быть для некоторых полностью очищающим опытом. Но, безусловно, большинство из нас после смерти нуждаются в очищении, чтобы попасть на небеса. Именно в этом цель чистилища.

    Тридентский собор подтвердил, что «Католическая церковь, руководимая Святым Духом, учила на своих святых соборах на основе Священного Писания и древней традиций отцов... что чистилище существует, и что пребывающим там душам помогают молитвы верующих и, прежде всего, жертва, совершающаяся на алтаре» (сессия 25, 1563). На 6-й и 22-й сессиях Совет также сослался на церковное учение о чистилище.

    Таким образом, провозглашаемое Церковью учение о чистилище можно резюмировать в двух утверждениях: что существует состояние очищения для душ, не очищенных на момент смерти, и что им можно помочь в этом процессе очищения молитвами Церкви на земле.

    В Катехизисе Католической Церкви мы читаем: «Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную» (ККЦ1030). Параграфы 1031 и 1032 также уточняют учение Церкви о чистилище.

    Священник Рэй Риланд

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Для этого нужно не благословение, а ЕПИТИМИЯ.
    Которая прежде всего затребует РАСТОРЖЕНИЯ БОГОМЕРЗКОГО соития.
    И все.
    А дальше некие плоды покаяния: посты и милостыни, может, поклоны и что-то такое.
    После этого подходит человек - падре его благословит.
    И одного, и второго. Которые уже ВРОЗЬ друг от дружки.

    А папа индульгенцию выпишет, чтобы в чистилище парились поменьше.

    Ну хотя бы так. Как оно Вам?
    Здесь согласен. Я ведь потом Грише написал, что критически отношусь к данному решению Ватикана. И не только я, многие католики критикуют, включая и епископат.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,488
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ....
    Кстати обратил внимание, что у православных есть вот какой вариант, святитель Марк Эфесский пишет: "иные же [грехи] по прошествии некоторого времени, [проведенного] в справедливых узах, разрешает и совершенно отпускает их или же дарует повинным в них облегчение до оного Последнего Суда".

    P.S.: Некое проведенное время в узах. И кстати, я наверное был неправ, когда заявлял, что по православному вероучению, если за такие души никто не будет совершать ходатайств, они не избавятся от ада. Помимо ходатайств, есть и вот такой вариант - некое проведенное время в узах, в котором разрешаются и совершенно отпускаются грехи или же даруется повинным в них облегчение. Там, где я привел более полный фрагмент в сообщении выше, там перечислены разные варианты, как ходатайства, так и заточение в узы на определенное время. Мне один католик написал, что в чистилище
    есть течение времени, а значит есть очищение и исцеление от накопления скверны, а вот в аду течения времени нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®