Всё ли Писание богодухновенно?

[air]

Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?

а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое

помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)

[captain]

а любая референция на то или иное место Танаха предполагает весь Танах, потому что это единое целое

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.

помните? тот, кто нарушит что-то одно, становится виновным во всём

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam*2:10*RST)

Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

[air]

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.

Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

[captain]

Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Все что там написано о Нем, Он исполнил.

Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)

Но...

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

[air]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Все что там написано о Нем, Он исполнил.



Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)

Но...

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Это то, что придумал Иаков

это соборное постановление, однако

служить Богу в обновлении духа

вот в обновлении духа и исполняется закон

а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога

Все что там написано о Нем, Он исполнил.

это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять

Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит

[captain]

это соборное постановление, однако

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).

вот в обновлении духа и исполняется закон

а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога

Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.

это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять

Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит

Почему вы так решили?

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

[air]

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета?

Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.

«Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.

[air]

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).



Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.



Почему вы так решили?

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.

А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.

[air]

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, ...
(Рим.7:6)

здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны

и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон

после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью

[captain]

здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны

и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон

после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью

Извините, но очень напомнило: А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.

Что вы хотели сказать?

[air]

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.

Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

[captain]

Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?

Почему тогда Он говорит:

1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А еще:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)


Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)


и т.д.

[air]

Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?

Почему тогда Он говорит:

1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А еще:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)


Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)


и т.д.

Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

[captain]

Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.

Получается, что до этого был не истинный?

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)

[air]

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Вот вам пророческий прообраз... думайте.

Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились

- - - - - Добавлено - - - - -

Получается, что до этого был не истинный?

заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком

[air]

Получается, что до этого был не истинный?




И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:16-26)

ну да
чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати

это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса

.. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.

истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос