Что мы знаем о иных языках?

[Владимир.]

Дар язык, как дар говорения для других людей, это лишь одна из функций этого дара, но не основная.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Т.е. Павел признает, что в основном когда он задействует дар, его никто не понимает.

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

---

Деян 2:11
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

---

Деян 10:46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

[Dyx]

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

---

Деян 2:11
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

---

Деян 10:46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

Что-то я никаких доказательств здесь не увидел, лишь безумие хвастуна.

[Владимир.]

Что-то я никаких доказательств здесь не увидел, лишь безумие хвастуна.

Думаю, что кто захотел, тот увидел. Во всех случаях пишется, что говорили получившие язык: или их понимали другие люди, или апостолы понимали, что сейчас они прославляют Бога, но в другом случае, они не прославляют Бога а пророчествуют. Если не понимать, что говориться, как можно утверждать, что сейчас идет прославление Бога, а сейчас, пророчество?

[beta]

....

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

....

Однако в объяснении Павла речь идет именно о непонятных ни для кого языках.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Никто и есть никто.


Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Коринф.14:9)


Та же мысль, никто не понимает, не знают что говорят говорящие языками.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Та же мысль, никто, даже молящийся не понимает что говорит.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)

Та же мысль, не понимают то о чем молишься.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Коринф.14:23)

Та же мысль, что реакция не верующих и не знающих на говорение на непонятном языке будет считаться ими беснованием, как и ныне многие считают.





27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Коринф.14:27,28)

Та же мысль, если есть языки, а нет истолкователя, то вслух всех говорить нельзя, так как никто не понимает, и будут только соблазняться.

[Владимир.]

Однако в объяснении Павла речь идет именно о непонятных ни для кого языках.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Никто и есть никто.


Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Коринф.14:9)


Та же мысль, никто не понимает, не знают что говорят говорящие языками.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Та же мысль, никто, даже молящийся не понимает что говорит.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)

Та же мысль, не понимают то о чем молишься.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Коринф.14:23)

Та же мысль, что реакция не верующих и не знающих на говорение на непонятном языке будет считаться ими беснованием, как и ныне многие считают.





27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Коринф.14:27,28)

Та же мысль, если есть языки, а нет истолкователя, то вслух всех говорить нельзя, так как никто не понимает, и будут только соблазняться.

Я говорю на пяти языках и если приеду к вам и стану говорить на языке, вам непонятном, то ясно, нужен будет истолкователь. Однако сам человек должен понимать, что он говорит и хотя вся 14я гл. 1Кор. идет в отрицательном для таких языков смысле, но Павел говорит:

1Кор 14:28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?
То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному. Вывод: Истолкователи - лжецы. Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей? А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!

[beta]

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?

Себе это и духу своему, а ум не понимает остается без плода понимания.

То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному.

Не знаю, что там было, не видел, не слышал.

Но, даже если и так как говорите Вы, на написанное это никак не виляет.

Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей?

Нигде в Писании нет того, что языки проявление Святого Духа. Дар да. Но если я Вам подарю книгу, моя книга у Вас не будет моим проявлением, а только подарком.
С тем, что языки проявления Святого Духа " язычники" перемудрили. Так нигде не написано. Даже наоборот написано, но точно не так.

А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!

Сюда можно добавить что и шаманы, и колдуны говорят языками, однако даже это не отнимет написанного.

[captain]

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

---

Деян 2:11
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

---

Деян 10:46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.

[Владимир.]

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?





Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили?

[Батёк]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили?

Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.

[Владимир.]

Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.

Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.

[captain]

Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.

А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?

[Владимир.]

А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?

Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.

[captain]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков.

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

[beta]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.

[captain]

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.

Это понятно. Но те слова Павла же не говорят о том, что он понимает или не понимает текст языков.

[Владимир.]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.