Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

[air]

Критикует учение, и осуждает что они преданиями подменяют закон.



Ещё раз повторю, иудеи уверовавшие в Христа должны были соблюдать Моисеев закон. Его соблюдал даже Христос.

На данный момент, время Ветхого Завета вышло т.к. он был временным, лишь до прихода Нового Завета.

Для язычников, принявших Христа, тоже были определены некоторые положения, взятые из Закона:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

Какое это значение имело для христиан из язычников?

[Вечная жизнь]

Для язычников, принявших Христа, тоже были определены некоторые положения, взятые из Закона:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

Какое это значение имело для христиан из язычников?

это не из закона взято, а из Духа Святого. Такое возможно, что некоторые заповеди закона похожи частично на новозаветное учение. А Апостолы уверовавших из язычников не отправляли учиться у неверующих иудеев в синагоги, это же ясно.

[Сергей Лукин]

Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.

Какое это значение имело для христиан из язычников?

Моисеев закон, после принесения жертвы Христом, утратил свою силу, т.к. он выполнил своё предназначение, как детоводитель. Точка. И не надо мутить воду.

[Diogen]

Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.

В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.

Моисеев закон, после принесения жертвы Христом, утратил свою силу, т.к. он выполнил своё предназначение, как детоводитель. Точка. И не надо мутить воду.

Только в одном городе проповедь Павла была принята неадекватно - там, где не было синагоги - Ему начали приносить жертву, как богу.
К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.

[air]

В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
Только в одном городе проповедь Павла была принята неадекватно - там, где не было синагоги - Ему начали приносить жертву, как богу.
К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.

Синагога - это греческое слово.


RSO Luke 13:10 В одной из синагог учил Он в субботу.

BGT Luke 13:10 Ἦν δὲ διδάσκων ἐν μιᾷ τῶν συναγωγῶν ἐν τοῖς σάββασιν.



Уточните, пожалуйста, если возможно, является ли оно полным эквивалентом еврейского בֵית כְּנֵסֶת ?

[Diogen]

Синагога - это греческое слово.


RSO Luke 13:10 В одной из синагог учил Он в субботу.

BGT Luke 13:10 Ἦν δὲ διδάσκων ἐν μιᾷ τῶν συναγωγῶν ἐν τοῖς σάββασιν.



Уточните, пожалуйста, если возможно, является ли оно полным эквивалентом еврейского בֵית כְּנֵסֶת ?

Точнее - собрание.
Это слово применялось для обозначения общества людей, вышедших из Египта.
В греческом это слово переводится как словом "экклесия", так и словом "синагога". Традиция закрепила термин "экклесия" за христианами, а "синагога" за иудеями.
То, что вы привели на иврите буквально обозначает "дом собрания" - в смысле здания синагоги.

[Сергей Лукин]

В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.

Совершенно не важно, к чему склонялись иудеи или язычники. Важно, что Ветхий Завет утратил силу как временный, и вступил в силу Новый (вечный) Завет. Человек живущий по Ветхому Завету, не может жить по Новому.

К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.

Адекватного представления о служении Господу нет ни у кого, отчасти благодаря фарисеям(христианским), извратившими это служение. Людям свойственно выбирать удобные религии и широкие пути, и совсем не свойственно покорятся и служить Богу. Потому порой религия, это лишь удобный способ не служить Богу, как это положено.

[Diogen]

Совершенно не важно, к чему склонялись иудеи или язычники. Важно, что Ветхий Завет утратил силу как временный, и вступил в силу Новый (вечный) Завет. Человек живущий по Ветхому Завету, не может жить по Новому.

Готов согласиться с данным утверждением, если мы совпадаем в терминах "Ветхий Завет" и "Новый Завет".
Привязка к священным Писаниям здесь может послужить к подмене понятий.
Тора остаётся актуальной в обоих Заветах, меняется отношение к ней.

Адекватного представления о служении Господу нет ни у кого, отчасти благодаря фарисеям(христианским), извратившими это служение. Людям свойственно выбирать удобные религии и широкие пути, и совсем не свойственно покорятся и служить Богу. Потому порой религия, это лишь удобный способ не служить Богу, как это положено.

Иудеи точно знают что НЕ является служением Господу. И служение не Господу запрещено. У неевреев нет такого запрета.
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)

[Сергей Лукин]

Тора остаётся актуальной в обоих Заветах, меняется отношение к ней.

Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.

Иудеи точно знают что НЕ является служением Господу. И служение не Господу запрещено. У неевреев нет такого запрета.

Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.

[air]

Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.

Кроме буквального (пшат), в Торе есть и другие уровни

Согласно Талмуду, в Торе есть четыре уровня понимания, называемые: «ПаРДеС» («Сад»). Это понятие является аббревиатурой:
«Пшат» — простое, непосредственное понимание текста
«Ремез» — букв. «намёк»
«Драш» — толкование
«Сод» — тайна

Как полагаете, ув Сергей Лукин, христианам полезно было бы знать остальные уровни?

[air]

Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.

Но ведь Христа приняли именно иудеи, которые потом крестили язычников. Среди принявших Христа - фарисей Шауль (ап. Павел) - апостол язычников.

И сам Христос тоже был иудейским раввином.

И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошёл Он в синагогу и учил.
Евангелие от Марка 1:21 — Мк 1:21: https://bible.by/verse/41/1/21/

Как полагаете, в какой традиции иудаизма Христос учил в капернаумской синагоге?

[Diogen]

Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.

Да, буквенное подчинение не требуется. Но по той причине, что в Новом Завете Тора перемещается с камней на сердце:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
Слово "закон" в даном случае - это Тора.

Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.

Наблюдение верное, вывод неверный. Причина того отрицательного, что вы видите в евреях описана здесь:
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:30-32)

[Вечная жизнь]

Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.

Особенно "сильно" было бы, если бЫ Апостолы прямо сказали тем же коринфянам ходить по субботам в синагогу и слушать там людей, отрицающих, что Иисус есть Христос. Коринфяне духом антихриста напитались бы

[Наблюдатель]

Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

Какое это значение имело для христиан из язычников?

Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам!

Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!

[air]

Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам!

Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!

Шалом!

Если точнее, то не слово, а слова:

τὰ λόγια τοῦ θεοῦ
Стронг для Римлянам 3:2 — Рим 3:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/3/2/

Как полагаете, ув Наблюдатель, в какой степени слова Божии были вверены фарисеям и в чём это выражалось?

"спасение от иудеев"

ἡ σωτηρία ἐκ τῶν Ἰουδαίων ἐστίν
Стронг для От Иоанна 4:22 — Ин 4:22 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/4/22/

какую связь это спасение (ἡ σωτηρία) имеет с книжниками и фарисеями, которых, согласно словам Йешуа, нужно слушать Его ученикам и выполнять всё, что они говорят?

Почему Помазанник сделал это указание не только Своим ученикам, но и народу в целом?

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

[Наблюдатель]

Шалом!
Если точнее, то не слово, а слова:
Как полагаете, ув Наблюдатель, в какой степени слова Божии были вверены фарисеям и в чём это выражалось?

Привет! В этом случае я не стал акцентировать внимание именно на точности перевода, а обратил внимание на саму суть фразы, что именно: иудеям вверены слова в качестве учения божия. К сожалению в головах многих смешались все понятия в одну густую кашу, где фарисейство, иудаизм, евреи и прочее всё одно - враги Христа, но только не они. Коннотация слова иудей совсем не та, которую навешивают на него невежды.
Иуда - иврит. "хвала Бога"! В правильном библейском понимании всякий, кто приближается к Богу с хвалениями, здесь не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание, но как исполнение человеком дел (заповедей) божьих!

Фарисейский иудаизм, появившийся после возвращения евреев из вавилонского плена фактически сплотил еврейский народ, но как и всякое сообщество, тем более элитарное, - скоропортящийся продукт в любом социуме. Кто сказал, что библейский иудаизм - это плохо? Кто так считает просто недоучка! Вверены слова божии не фарисеям, как Вы написали, а иудеям. У пророка есть такой стих, на который тоже большинство промолчит, поскольку это идёт в разрез с их пониманием веры и иудеев. Захария 8:23

Так сказал Йеhова Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу Йеhудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Элоhим.

Прошу, тех кто соображает хоть чуть-чуть, пусть объяснит, что значит держаться за полу Иудея, заметте, не христианина, а иудея? А может лучше выкинуть это пророчество Захарии, как и не было, уж больно оно идёт в разрез с "христианской" доктриной ?

какую связь это спасение (ἡ σωτηρία) имеет с книжниками и фарисеями, которых, согласно словам Йешуа, нужно слушать Его ученикам и выполнять всё, что они говорят?
Почему Помазанник сделал это указание не только Своим ученикам, но и народу в целом?
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Разве не видно чудовищного противоречия в словах перевода, почему столько столетий горе богословы обходили эту тему стороной? Да потому что она очень неудобная. Диоген молодца привёл ссылку на Евангелия Шем-Това (от Матфея) поскольку Матфей не писал своё Евангелие на греческом, а только на иврите. Так вот если мы заглянем в это Евангелие, то мы увидим правильную грамматику текста и всё встанет на свои места.

Матф. 23:3
Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы; Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;

Так называемое седалище Моисея - это камень сев на который Моисей учил народ Закону Божию, фарисеи же как законные наследники Моисея тоже образно, как учителя и последователи Моисея "восседали" (кроме Моисея никто не имел право садится на его седалище) учительствуя. Так вот Иисус сказал, что слушайте Моисея, а путями книжников и фарисеев не ходите и по делам их не поступайте.

[air]

Привет! В этом случае я не стал акцентировать внимание именно на точности перевода, а обратил внимание на саму суть фразы, что именно: иудеям вверены слова в качестве учения божия. К сожалению в головах многих смешались все понятия в одну густую кашу, где фарисейство, иудаизм, евреи и прочее всё одно - враги Христа, но только не они. Коннотация слова иудей совсем не та, которую навешивают на него невежды.
Иуда - иврит. "хвала Бога"! В правильном библейском понимании всякий, кто приближается к Богу с хвалениями, здесь не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание, но как исполнение человеком дел (заповедей) божьих!

Это не точно, потому что основе слова יהודה‏ заложены два корня: yad (со значением "поза раскрытых рук") и ah (взято из имени Бога - Jehovah)

We have known that there are 7 different words for praise in Hebrew: halal, yadah, todah, shabach, barak, zamar, and tehillah. But for today, “Yadah” will be our second Hebrew word for praise that we will tackle.

Hebrew Word for Praise, Yadah
Yadah appears 111 times in the Bible, and it means:

To revere or worship with extended hands
To acknowledge, praise, or give thanks
To lift hands
It comes from two root words, ‘yad,’ which means the open hands posture, or power, and ‘ah,’ from God’s name, Jehovah. Basically, ‘yadah’ is responding to God by lifting our hands in praise.
https://godtv.com/one-of-the-7-hebre...-praise-yadah/

Таким образом, имя יְהוּדָ֑ה (Gen*29:35*WTT) имеет нарицательный смысл "обращение к Яхве через поднятие вверх рук"

Снимок1003.jpg

[Наблюдатель]

Это не точно, потому что основе слова יהודה‏ заложены два корня: yad (со значением "поза раскрытых рук") и ah (взято из имени Бога - Jehovah)



Таким образом, имя יְהוּדָ֑ה (Gen*29:35*WTT) имеет нарицательный смысл "обращение к Яхве через поднятие вверх рук"

Так мы что обсуждаем? Сергей, Вы от сути темы перешли к второстепенным вещам, почему?

Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
В любом языке есть эвфемизмы, например: идти в ногу со временем и прочее...

У Исаии есть такой стих 1:15:

И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.

Здесь имеется ввиду общепринятые молитвенные позы, когда молящийся поднимает руки вверх (в православии священник воздевает руки горе на евхаристическом каноне - это взято именно из традиции Ближнего Востока). Моисей, когда израильтяне по захождении солнца продолжали сражаться, держал руки распростертыми. Сюда же относится и апостольское наставление: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

Я спрошу у Вас - а если не воздевать руки, то что, ничего не получится и ты не будешь услышан? Есть суть вещей, а есть их проявление!!

Вы лучше ближе к сути темы, не расплывайтесь мыслью, как Вы это обычно делаете....

[air]

Так мы что обсуждаем? Сергей, Вы от сути темы перешли к второстепенным вещам, почему?

Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
В любом языке есть эвфемизмы, например: идти в ногу со временем и прочее...

У Исаии есть такой стих 1:15:

И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.

Здесь имеется ввиду общепринятые молитвенные позы, когда молящийся поднимает руки вверх (в православии священник воздевает руки горе на евхаристическом каноне - это взято именно из традиции Ближнего Востока). Моисей, когда израильтяне по захождении солнца продолжали сражаться, держал руки распростертыми. Сюда же относится и апостольское наставление: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

Я спрошу у Вас - а если не воздевать руки, то что, ничего не получится и ты не будешь услышан? Есть суть вещей, а есть их проявление!!

Вы лучше ближе к сути темы, не расплывайтесь мыслью, как Вы это обычно делаете....

Вы, ув Наблюдатель, очень кстати привели поучение фарисея Павла из послания к Тимофею

2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?

Как полагаете, через это наставление реализуется указание Христа о том, чтобы Его ученики слушали фарисеев? Или это только для " мужей" - τοὺς ἄνδρας? Кто такие эти мужья? Их можно отнести к ученикам?

Значение слова ἀνήρ:
Муж, мужчина; мн. ч. люди.

Чем эти мужья отличаются от антропос?

Значение слова ἄνΘρωπος:
Человек; мн. ч. люди.

[air]

Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?

Кроме yadah, есть ещё и другие виды молитвенного обращения - halal, todah, shabach, barak, zamar, and tehillah.

Что касается yadah, то это именно с воздеванием рук вверх.

Снимок1009.jpg