Возникшие разговоры и споры по теме "кем быть?"

[Эрик]

вопрос ставится так:

может ли нравственный человек быть бездуховным?

полагаю, что в формате монофизитства ответ отрицательный, потому что человеческая природа поглощена Божественной, и уровень внешнего поведения человека зависит от внутреннего духовного уровня

если есть ошибка - поправьте

Да, нравственный человек может быть бездуховным. Никадим был таким. Но монофизитство - это же о Христе, а не о ком угодно, это одна из форм христологии, не антропологии вообще, поэтому мне не понятно почему тут это используется.
В отношении Христа говорить об одной природе будет ересь, а в отношении обычного человека - не ересь.

Это был общий принцип. Допущение - это тезис монофизитов.

Можно конкретизировать и конкретно на Христа.

Если допустить, что объединение двух природ во Христе при воплощении привело к поглощению человеческого естества Божеством, то тогда внешнее добропорядочное действие Христа становится проявлением Святого Духа.

И вице верса: добропорядочное действие Христа свидетельствует о том, что в Нём действует Святой Дух.

Поскольку априори принимается, что во Христе действует Дух Святой, то, исходя из вышесказанного, Его поведение может быть только добропорядочным.

А недобропорядочное поведение Христа просто невозможно.


чтобы опровергнуть последний тезис достаточно найти в Евангелии пример недобропорядочного поведения Христа. То есть такого поведения, которое не соответствовало бы морально-нравственным законам, принятым в Его социуме.

Как же так общий? Мы же не единосущны Отцу, только Христос единосущен. Обычные люди, с одной природой, к ним неприменимы христологические доктрины.

Истинно добропорядочное поведение Христа определяется тем, что Он по человеческой природе без греха. В этом Его человечество не подобно нашему - без греха Он. (По человечеству Своему Он взял только грех других на Себя нести по последствиям, а не по своему якобы страстному произволению.) Без греха - значит истинно добропорядочное. А то, что у Него при этом еще и вторая природа, Божественная, и вторая воля, это уже другие вопросы. Человеческой волей он волил так, что это было безупречно.

Однако, не все видят добропорядочность одинаково. Фарисеи упрекали Христа в богохульстве. А еще говорили - ой а субботу нарушил, ой а руки не помыл, и прочее. Это все было не от грехов и значит истинно благочестиво (добропорядочно). Но окружающие по своей морали оценивали и у них выходило ошибочно.

Ну или как вот ещё насчет практической оспариваемости добропорядочности. Блаж. Василий Нагой ходил голый. Некоторые мораль такую имеют что голым - недобропорядочно, и их можно понять. Но вообще-то он это безгрешно, и даже уча нравственности.

[air]

Истинно добропорядочное поведение Христа определяется тем, что Он по человеческой природе без греха.

Нет не определяется, потому что будучи безгрешным, Христос нарушал нравственные установки иудейской традиции, господствовавшие в социуме, где он жил

о том, что Он вёл себя недобропорядочно с точки зрения людей, свидетельствует Библия:

21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Mar*3:21*RSO)

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (Joh*2:15*RSO)

Он и Сам свидетельствовал, что с Ним, как с разбойником обращаются

48 Тогда Иисус сказал им: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня. (Mar*14:48*RSO)

Добропорядочный человек не будет выгонять из храма людей, переворачивать столы, рассыпать деньги, давать повод к тому, чтобы с ним обращались, как с разбойником, и никто не скажет о добропорядочном, что он "вышел из себя" (т.е., обезумел).

Снимок103.jpg

[Lia]

Нет не определяется, потому что будучи безгрешным, Христос нарушал нравственные установки иудейской традиции, господствовавшие в социуме, где он жил

о том, что Он вёл себя недобропорядочно с точки зрения людей, свидетельствует Библия:

21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Mar*3:21*RSO)

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (Joh*2:15*RSO)

Он и Сам свидетельствовал, что с Ним, как с разбойником обращаются

48 Тогда Иисус сказал им: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня. (Mar*14:48*RSO)

Добропорядочный человек не будет переворачивать столы, рассыпать деньги, давать повод к тому, чтобы с ним обращались, как с разбойником, и никто не скажет о добропорядочном, что он "вышел из себя" (т.е., обезумел).

Снимок103.jpg

- забавно.,
Вы занимаетесь подменой, рассматривая " добропорядочность" то в одном контексте, то в другом,
и таким образом ( возможно неумышленно, надеюсь, что нет) - путаете собеседника.))

[Эрик]

Нет не определяется, потому что будучи безгрешным, Христос нарушал нравственные установки иудейской традиции, господствовавшие в социуме, где он жил

Почему, высказываясь, я и разделил истинную добропорядочность, ту что от безгрешия, - и ту, что видится людям по их морали .

[air]

Почему, высказываясь, я и разделил истинную добропорядочность, ту что от безгрешия, - и ту, что видится людям по их морали .

"истинная добропорядочность" от безгрешия не бывает


добропорядочность - это только то, что именно видится людям по их морали, обусловлено мнением людей и реализующееся только на внешнем уровне

добропорядочность - это категория морально-этическая, а не духовная

обусловлена добропорядочность не исправленным сердцем человека, а волевым усилием, корректирующим внешнее действие

добропорядочность - в законе

благодать не влияет на добропорядочность, потому что корректирует не морально-нравственные отношения между людьми, а внутренние проблемы в сердце

Порядочность — неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам. Порядочность – это не отдельное моральное свойство личности, такое как доброта, отзывчивость, скромность и пр., а ее интегральное, обобщенное свойство: склонность поступать в межличностном общении в соответствии с полным набором этических норм и поведенческих правил. Порядочность как моральное качество является категорией этики и входит в более широкое этическое понятие Добра.

Этика (греч. ἠθική, от др.-греч. ἦθος — этос, нрав, обычай) — философская дисциплина, исследующая нравственность и мораль.

[Эрик]

добропорядочность - это категория морально-этическая, а не духовная

В зависимости от употребления, доброта порядков может означать разное. На каком уровне говорится о доброте, добре? Когда как. Встречается как Богом данное, так и человеком избранное содержание понятия "добро".