Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Что вы подразумевали под "Некоторые умудряются, отвергнув заповеди и Закон", что вы называете отвержением заповедей и закона? Если можете, приведите конкретные примеры.Сообщение от Наблюдатель
И, да, привет!
Пример, не очень понятный. Из него можно сделать вывод, что человек ничего не должен любить кроме Бога.
Привет! Разве мы с Вами не посвятили этой теме достаточно много времени? Но чтобы не быть занудой всё таки приведу пример, причём самый простой. Соблюдают ли христиане Господни праздники и про что говорится в этом стихе Даниила:
против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Что за праздничные времена?
Вы сделали удивительное открытие!Пример, не очень понятный. Из него можно сделать вывод, что человек ничего не должен любить кроме Бога.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Ещё один пример христианской близорукости. Как Вы полагаете о какой любви говорит апостол Павел:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Многие считают, что это любовь человека, но как бы исправленная или идеал к которому нужно стремиться. Скажу, что и жизни не хватит, поскольку это не любовь падшего человека, но божья любовь живущая в человеке. Бог поселяется в человеке, чего он изначально хотел и хочет, так вот, Дух божий поселившийся в человеке производит в нём все перечисленные Павлом свойства.
И посвятили и нет. Подробного ответа без всяких вопросов, который был бы в одной теме, даже лучше в одном сообщении, кажется вы так ни разу и не дали.
Я не знаю, что за праздничные времена.
"Более нежели Меня", а не "кто любит кого-то кроме Меня". Сам Иисус постоянно призывает к любви ближнего.
Павел говорит о любви агапэ. Я здесь только от Семена слышал, что он считает это любовью человеческой.
Почти по всем темам, я так или иначе давал ответы либо намекал где он.
Не только я призван к изучению Писания, но и Вы наравне со мной и чтобы не читать Вам нотации я просто перечислю Господни праздники, а Вы сами разберётесь нужны они Вам или нет, о вот на этом ответе будет видно, имеете Вы отношение к Богу или ......Я не знаю, что за праздничные времена.
Всего их восемь;
Суббота,
Пасха,
Праздник опресноков,
Праздник первых плодов,
Праздник сбора урожая
Праздник Труб,
День очищения,
Праздник кущ.
Замечу, что суббота на первом месте! Все праздники имеют духовное значение, даны как образы будущих благ.
Да, призывает, причём делает это с опорой на Тору. Очень много слов посвящено вопросу любви и всегда, если цитируют строки из Писания, то приводят следующее из Левит 19:18: люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова. Именно поэтому и сломали все копья, что выдёргивают из контекста фразу и дальше трактуют кому как вздумается, но перед этими словами приводится расшифровка, что значит любить ближнего и если это рассмотреть параллельно с притчами Иешуа, то картина именно такая какая описана в Левит 19: а люби ближнего твоего....."Более нежели Меня", а не "кто любит кого-то кроме Меня". Сам Иисус постоянно призывает к любви ближнего.
Что значит "а"? А вот что:
Говори всей общине сынов Исраэйлевых и скажи им: ‘Святы будьте, ибо свят Я, Йеhова, Элоhим ваш’.”
“Бойтесь каждый матери своей и отца своего, и шаббат Мой соблюдайте. Я Йеhова, Элоhим ваш.”
“Не обращайтесь к идолам и элоhим литых не делайте себе – Я Йеhова, Элоhим ваш.”
“И когда будете резать жертву за благополучие Йеhове, то, чтобы приобрести себе благоволение, режьте ее.
В день жертвоприношения вашего и в следующий день следует съесть ее, а оставшееся до третьего дня должно быть сожжено на огне.
Если же съедено будет от нее в третий день, то это мерзость – не удостоится благоволения.
И всякий, кто (так) ест ее, понесет на себе вину, ибо святыню Йеhовы осквернил он. Истребится душа его из народа своего.”
“А когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего и опавшего при жатве твоей не подбирай.
И виноградника твоего не обирай дочиста, и оставшихся отдельных ягод в винограднике не подбирай – бедному и пришельцу оставь их. Я Йеhова, Элоhим ваш.”
“Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
И не клянитесь именем Моим во лжи: бесчестишь ты имя Элоhим твоего; Я Йеhова.
Не обирай ближнего твоего и не грабительствуй, и не задерживай у себя на ночь заработка наемника до утра.
Не злословь глухого и пред слепым не клади претыкания; бойся же Элоhим твоего. Я Йеhова.
Не делайте неправды на суде; не будь снисходителен к нищему и не угождай лицу великому: по правде суди ближнего твоего.
Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Йеhова.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ты увещевай ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего....
а вот далее идёт собирание перечисленного в одно повеление - а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.
Как слово, так и славянское понятие "любовь", не может стоять в греческом тексте, всё это относится к национально-культурному нарративу, то есть, одни и те же образы или явления в национальных культурах находят разные проявления в словах, поэтому когда мы читаем тексты на иностранном языке переведённые на русский, то это совсем не означает, что так и есть.Павел говорит о любви агапэ. Я здесь только от Семена слышал, что он считает это любовью человеческой.
Греческое слово "агапи" переведено как любовь,что очень отдалённо относится к славянскому слову и понятию "любовь". Заглянем в древнегреческий словарь и более детально посмотрим как греки понимали это слово:
"ἀγάπη" - доброжелательность, добрая воля, уважение; множественное число: любовные пиры.
Как видим эти понятия больше относятся к этике в отношениях между людьми, как и божьи повеления данные нам в Левит 19 и это действительно есть самая низшая ступень для восхождения к божественной любви, о которой Павел написал:
Любовь всегда поддерживает, всегда доверяет, всегда надеется, всё переносит.
Любовь терпелива и добра, не завистлива и не хвастлива...
Любовь не имеет конца; пророчества пройдут, прекратятся языки, знание исчезнет.
Трудно себе представить человека обладающими такой любовью по естеству, очевидно, что в этом человеке действует именно божественная любовь, которая не имеет конца в отличие от человеческой.
Ещё Павел пишет к Римлянам: Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение Торы.
Это будущее разве еще не наступило? Сейчас послания ВЗ для нас являются прообразом или нет? Требует ли Бог от бывших язычников исполнения праздников которые Бог дал Иудеям?
Как вы понимаете то, что Павел описал в 14 главе Римлянам (приведу отрывки):
Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. (Рим.14:2-8)
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14)
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:17-23)
Кстати, эти же слова я бы привел и если бы мы разбирали вопросы закона о еде.
И еще из послания Галатам:
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. (Гал.4:9-11)
...
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас. Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал.4:19-31)
Про любовь к ближнему вопросов собственно и не было. Скорее интереснее было, про страстную любовь, например к невесте, к жене. Из ваших слов ранее, можно было бы подумать, что Бог против подобного.
Не уверен, что я вас верно понял, а понял я так: агапе это не про Божью любовь.
Будущее наступило, следовательно праздники Господни необходимо сначала понять, что это значит, а потом уже выполнять. Теперь на счёт язычников. Вы примкнули (привились к природной лозе, как писал Павел) к народу божию, который составляют дети Яакова (духовный Израиль)? Если нет, то Вы и не Христовы, а если привились, то праздники Господни и Тора для Вас стали, как и для детей Яакова, обязательны к исполнению.
Давайте все эти темы рассматривать поэтапно, хотя на этом форуме я их раскрывал.Как вы понимаете то, что Павел описал в 14 главе Римлянам (приведу отрывки):
Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. (Рим.14:2-8)
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14)
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:17-23)
Кстати, эти же слова я бы привел и если бы мы разбирали вопросы закона о еде.
И еще из послания Галатам:
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. (Гал.4:9-11)
...
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас. Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал.4:19-31)
Страсть в переводе со славянского на современный русский означает "страдание". Что значит Бог против этого? Он против всего, что убивает человека, а любая страсть - это душевная болезнь, например в греческом это хорошо известное слово - "мания".Про любовь к ближнему вопросов собственно и не было. Скорее интереснее было, про страстную любовь, например к невесте, к жене. Из ваших слов ранее, можно было бы подумать, что Бог против подобного.
У Вас присутствует желание не рассматривать вещи в симбиозе, а расчленить на составляющие, например, если человека разделить на тело душу и дух, то получится труп, а если всё соединено, то будет живой человек. Агапе - это божественная часть в человеке, но всё равно приправленная его личным эгоизмом, а есть очищенная, когда человек становится жилищем Духа божьего, тогда присутствующая любовь в человеке очищается и становится подчинённой не эгоизму, а Всевышнему.Не уверен, что я вас верно понял, а понял я так: агапе это не про Божью любовь.
Если Тора обязательна к исполнению, то будущее ещё не наступило, а продолжается прежний Завет с плотью. И Вам нужно заново отстроить храм, - завеса, очистилище, ковчег завета, жертвенник и т.д. А также найти левитов, приносить жертвы... В общем есть чем заняться... кроме того, что нужно.
На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи - их ни за что от туда не согнать.
Вы можете рассказать, например про субботу, как вы поняли и как ее исполняете?
Я должен исполнять или Божья природа во мне? Должен ли я к этому подходить, как к тому, что я ДОЛЖЕН?
Давайте.
Т.е. и влюбленность?
Разъединить достаточно в уме, чтобы увидеть, чем одно отличается от другого и какие у них свои отдельные функции.
Как вы называете ту, очищенную любовь?
"Профессура" у нас нынче в рулевых? Слова то какие - агапэ....
И что агапэ, верит всему и всё прокрывает, соображалку потеряла напрочь?
Теперь скажу так, Божья любовь верит всему и всё прокрывает
Дак ведь сказать не сложно, и дурак скажет, доказать сможете?
Задам не праздный вопрос: а для чего?
Вы это увидите тогда, когда захотите этого. Захотите - начнете верить, начнете верить, начнете видеть подтверждения тому. Это же для вас сработает и в другую сторону.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием