Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.Сообщение от Эрик
То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
При этом, как и говорит Апостол:
"все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
Рад единомыслию. Я такого же мнения.
А я другого мнения. Не написано же что-то вроде "перестает хотеть грешить", но как достигнутое действительное прекращение согрешений любого рода: "не грешит" и "лукавый не прикасается".
Ну, что тут сказать...
Предлагаю акцентироваться на апробировании всех трёх позиций вот этого ответа: #154
На только, лишь, одном тексте Библии, не стоит делать выводы по тому или иному аспекту учения. Как правило - выводы будут неверными.., о чем и написано:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Коринфянам 8:2).
Делающий выводы по, только лишь ОДНОМУ тексты - это тот, кто думает, что знает ЧТО-НИБУДЬ...(прочитав один стих - таковой полагает, что что-то знает; хотя, на самом деле (как говорит Апостол), он может ничего еще НЕ ЗНАТЬ, как должно знать).
А кто учитывает ВСЕ слово Библии (тем более - в оригинале) - тот знает так, как должно знать: в полноте.
Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 23:18.
Путь учения Библии – это путь, которым (по сути) человек НИКОГДА ранее не ходил (см. И.Нав.3:4). То есть, эта книга полна неожиданностей.., причем – и там, где их, как-бы, вообще не стоило бы ожидать.
Поэтому – только читая ВСЕ слово Божье, притом, в контексте (и т.д., см. три позиции вот тут #154).., внимательно сопоставляя ВСЕ прочитанное, можно избежать заблуждений и обольщений: и неверного понимания.
Мне нравится ваш форум...
Так тихо, и мирно... и рассудительно - здесь приятно находиться.
Слава Богу за вас!
Почему только 3, да будь хоть 100500 - чем они не предания человеческие, которые по Кол 2:8 следует исключить?
Хорошо.
Какой же вывод Вы предлагаете, в связи со сказанным Вами... по написанному в 1Иоанна 5:18.
Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 23:57.
Написано "не грешит":
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Считаете, что читать надо иначе? И насчет "сознательно" - сознательно это намеренно, или иное?
Рад взаимно!
А по вот этому написанному?: #132 , #133 , #135 , #136 , #138 , #141
1. Считаю, что слово Библии нужно читать в оригинале. А также – в контексте… и в свете ВСЕГО написанного в совокупности Ветхого и Нового Заветов.
Тогда вопросов и непоняток практически не возникает.
2. При сем, текст в переводах таки может не вполне соответствовать тексту в оригинале.
Но если сопоставлять все тексты Библии (в частном и целом) - при включенной рассудительности и регулярных молитвах, и постах, и т.п., и т.д.,., тогда, даже и читая в переводе - проблем с пониманием не будет.
Довольно важно (также) исключить всякие предания человеческие... - на что и Господь указывает (Колоссянам 2:8).
3. Чтение текстов Библии во многих разных переводах (и сравнительный анализ прочитанного) - также позволяет избежать недоразумений при понимании слова Божьего.
Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 22:59.
Ну Вы вот человек, хоть и Аспирин, значит исключить Ваши предания? А то увлечете философиею что Библию надо читать в оригинале. Это еще почему так? Ап. Павел вообще не всю Библию читал.
Дальше предлагаете закрыть глаза на 1 Ин 5:18, заменить данное там значение на иное значение, которое - по Вашему преданию человеческому, а может и пустому обольщению - якобы больше подходит "по контексту". А может меньше подходит по контексту? Дескать в свете всего написанного лучше поменять. А может в свете всего написанного лучше не менять? - Как то не убедительно предложение, даже если после такой замены вопросов не возникает, в соответствии с важностью исключения философий от мира Кол 2:8 скорее следует исключить и Ваши выводы.
Еще одно предание человеческое. Нет, не разные переводы Библии позволяют правильно разуметь Писание, а ум Христов (1Кор 2:16).
Именно так и написано?? А, где именно? Ссылку дадите?
Впрочем.., все - уже перешли на пустое и совсем не назидательное...
Последний раз редактировалось Аспирин; 10.05.2023 в 01:02.
Ссылку я дал 1 Кор 2:18Ну.., возможно... - подловили, так сказать
Хотя, сказанное мною не противоречит ни одному слову Библии. Это, лишь логически объяснимые подходы к восприятию максимально верного понимания...
Ладно, ладно... - нiхт шiсн! Мне и самом думается, что возможно, не стоило бы проговаривать то. Хотя..., противоречий в Писании не вижу.
Именно так и написано?? А, где именно? Ссылку дадите?
Впрочем.., все - уже перешли на пустое и совсем не назидательное...
Вы предлагаете свой собственный, личный, индивидуальный субъективизм. Мнене свое о том, что чему противоречит, что не противоречит, как написанное в 1 Ин 5:18 можно иначе читать "с учетом контекста". Да ссылки на контекст это ну сами же понимаете, ловкачи умеют так умело ссылаться, что смогут прочесть там что угодно, прочтут "считайте что грешите не Вы" и глазом не моргнут, так что всё это сугубый субъективизм. И дальше вспоминаете Кол 2:8 предлагая исключить предания человеческие и пустые обольщения.
Чтож, тогда получается - вот с Вас и начнем Кол 2:8 применять, а что?Значит, идея о том что рождение свыше это запростецкое дело, а 1 Ин 5:18 не читать - лишь обольщение , только предание Аспириново, исключаю и всё тут. Why not?
Звиняйте.., но во 2-й главе 1Коринфянам - только 16 стихов.
У Вас есть вторая попытка...
Согласен. Только нужно понимать, что ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ - это и есть пустое обольщение: именно так говорит Апостол (Кол 2:8).
При этом, рассуждая о преданиях человеческих – вряд ли правильно будет ВСЕ то или другое, сказанное в ключе логической увязки с объективной реальностью – относить к преданиям человеческим. Ведь, так можно и всякую проповедь в церкви отнести к преданиям человеческим: слова же проповеди НЕ записаны в Библии!! При этом, проповеди в Церкви, в виде поучения. одобряются Апостолом (1Коринфянам 14:26). Более того, написано, что так бывает во всех церквах святых (1Кор 14:33).
Полагаю, правильно будет относить к преданиям человеческим, лишь то, что противоречит (не соответствует) слову Библии. Именно тогда это будет ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ, как и говорит Апостол (Кол 2:8). А прочее духовное назидание или поучение – воспринимать, как логическое обоснование того или другого объективно разумного: как проповедь.., что, собственно, и делается во всех церквах у святых Божьих – то есть, у верующих во Христа.
Но Апостол учит - проверять все сказанное из духовного, исключительно словом Божьим - словом Писания, см. Деяния 17:19.
Так делали в 1-м веке: люди слушали духовные проповеди, и проверяли достоверность по слову Писания.
Так же нужно делать и сегодня - по слову Деяния 17:11.
А понятие "ум Христов" - не имеет возможности быть объективно идентифицированным по слову Библии. То есть: предлагаемая Вами проверка - объективно невозможна.
Последний раз редактировалось Аспирин; 10.05.2023 в 00:49.
Здесь Апостол, всего лишь указывает на то, что "мы имеем ум Христов".
...а прочее - уже Вы сами добавили...
В том числе, мы - рожденные свыше = ожившие духовно = ставшие, как и написано - "ДУХ" (читаем Иоанна 3:6).., те, у которых ум наполнен словом Христа - имеют (имеем) ум Христов. Что вполне обосновано: мы и "ДУХ"..., а также, и слово Божье имеем в своем уме.
Потому мы и можем верно понимать слово Божье: слово Библии.
А потому, зная и верно понимая слово Божье - без труда можем различать: кто говорит Истину Христа.., а кто - неправду.
Последний раз редактировалось Аспирин; 10.05.2023 в 01:25.
Здесь Апостол, всего лишь указывает на то, что "мы имеем ум Христов".
...а прочее - уже Вы сами добавили...
Так Вы до смысла дочитайтесь. Там же не хвастаются мы имеем то, мы имеем се. Там речь о том, кто же познал ум Господень, чтобы судить о духовном. Вы-то говорили что о всем духовном по цитатам надо судить, а апостол то говорит - что только умом Христовым возможно судить о духовном.
Ум Христов - это не просто рассудок, который наполнен цитатами Библии. У искусственного интеллекта вроде чата GPT4 нет ума Христова. И лукавый, искушавший в пустыне, цитировал Писание, может он и знает все Писание наизусть, но у него нет ума Христова.
Не совсем так (т.е., я говорил не совсем так). Поясню по слову Божьему. Написано - Апостол говорит:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (1Кол 2:14).
Обратите внимание - идет сопоставление душевного суждения и духовного суждения. Апостол подчеркивает РАЗНИЦУ между двумя подходами к попытке понимания. И ясно утверждает, что ДУШЕВНЫЙ человек не может верно судить (в смысле - рассуждать). А духовный подход - т.е., духовная оценка, таки де - дает верные плоды.
Душевный человек - это человек духовно мертвый: т.е., духовно невозрожденный. То есть - это тот, кто еще не рожден свыше.
А рожденный свыше - уже может быть духовным: ведь, он, как и написано, уже есть "ДУХ" (см. Иоанна 3:6).
То есть, как и написано: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Иоанна 3:6).
Рожденное от Духа - это человек рожденный свыше - от Бога = от слова Божьего (как и сказано в Иакова 1:18, 1Петра 1:23).
Так вот: мы (которые держимся веры угодной Богу - веры Евангельской, см. Филиппийцам 1:27) есть рожденные свыше = духовно рожденные - и есть "ДУХ" (как и написано). Поэтому мы, будучи "ДУХ".., и имея внутри себя Духа Святого.., и зная (хорошо зная) слово Божье - слово Библии, как раз, и способны понимать, "дарованное нам от Бога".
И, более того, мы (как и написано) можем судить обо всем - см. 1Кор 2:15. И суждение наше - верно. Потому что мы духовные (мы "есть ДУХ")_.., в отличии от плевел (от тех, кто посажен не на основе слов Божьего, а на основе.., скажем так - чего-то ИНОГО, см. 2Коринфянам 11:4).
Потому мы и без особого труда видим и пониманием, как говорится: ху из ху.
У некоторых из нас есть дар различения духов (). Таковым, по сути, даже и слушать не нужно, что говорит тот или иной собеседник: уже само качество того духа, что вокруг человека, хорошо говорит о том, что это за человек (!!). Ну, а то, что выходит из уст того или иного, дополнительно указывает на саму суть того человека. В том числе: духовный ли этот человек.., или душевный.
...уже так..., коротко показал РАЗНИЦУ: между духовным человеком, и душевным...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
