Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 207

Тема: Молитва во зло.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Истинная Церковь Христова, а это люди, рождённые свыше, не может. Потому что в них Христос и они исполняют волю Его.
    Спасибо. Согласен.
    Но в этом случае возникает вопрос, почему и по их молитвам ничего не происходит, мёртвые не воскресают, предсмертные не исцеляются, всякая болезнь и немощь в человеке не врачуется, разрушающие стихии мира не усмиряются, бесы не изгоняются?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо. Согласен.
    Но в этом случае возникает вопрос, почему и по их молитвам ничего не происходит, мёртвые не воскресают, предсмертные не исцеляются, всякая болезнь и немощь в человеке не врачуется, разрушающие стихии мира не усмиряются, бесы не изгоняются?
    Да потому что живые (рождённым свыше) не умирают, но оставляя тленную плоть свою переходят в жизнь вечную, в обетованное им Царство Небесное. Ведь не пустует же Оно, но пополняется чадами Божиими, оставляющими мир сей. Ведь Бог, не есть Бог мёртвых, но живых. А пока живут здесь, на земле, в бренной и тленной оболочке тела своего, с узкого пути не сворачивают и креста своего не бросают, потому что это путь их и крест их, которым им до́лжно идти и который им до́лжно нести. А духовно мёртвых, никто силком, помимо воли их, в Царство Небесное не затащит.

    И если Христос творил чудеса, то это для подтверждения слов Своих, чтобы веру имели маловеры, которым недостаточно слова истины, но подавай ещё и чуда. Теперь же, когда Благая Весть доступна всем и все имеют возможность через слово Христово и родиться свыше и стать чадами Его, наследующими вечность, каких ещё видимых чудес нам надо? Ведь в рождении свыше и есть главное чудо освобождения нас от грехов наших и приобщения к вечности. Но принять это чудо должен каждый из нас доброй волею своей, через что и явить ответную любовь Христу, во исполнение главной заповеди Его.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да потому что живые (рождённым свыше) не умирают, но оставляя тленную плоть свою переходят в жизнь вечную, в обетованное им Царство Небесное. Ведь не пустует же Оно, но пополняется чадами Божиими, оставляющими мир сей.
    Какое о себе в благовестии Христовом эти невидимые рожденные свыше оставляют, если ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить, не изгнать не могут, и по молитвам их ничего не происходит, разве они забыли. что спасая только свою душу тем самым губят её.

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Какое о себе в благовестии Христовом эти невидимые рожденные свыше оставляют, если ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить, не изгнать не могут, и по молитвам их ничего не происходит, разве они забыли. что спасая только свою душу тем самым губят её.
    Главное наше воскрешение - духовное. Если достигнем его через рождение свыше, то уже и не умрём вовек. А вы всё о плоти духовных мертвецов безпокоитесь. Да хоть десять раз их исцеляй и воскрешай, но если не хотят они сами возродиться и ожить во Христе, что пользы от их телесных исцелений и воскрешений? Чтобы они вновь принялись грешить своим исцелённым и воскрешённым телом, на радость диаволу и на соблазн другим? Неужели это не понятно?

    Не о плоти должно быть наше попечение, потому что не плотью спасаемся мы, но духом, возрождённым словом Христовым. Вспомните Павла, который тоже, поначалу, молил Бога, чтобы избавил его от недуга, который донимал его. Но когда Господь дал ему уразуметь, что это жало в плоть дано ему, чтобы не превозносился он чрезвычайностью откровений, и что благодать и сила Господня как раз в немощи и совершается, то Павел стал благодушествовать в немощах своих, и готов был даже хвалиться ими. Вот каким должно быть отношение наше к немощам и болезням нашим: как к кресту спасительному, который нужно нести, а не бросать. А вы всё об избавлении от него речь заводите, безпокоясь о бренном теле нашем, участь которого - тлен и могила. Если же за видимыми чудесами желаете гоняться, как, впрочем, и многие из "христиан" разных мастей и оттенков, то непременно диавол вам такие чудеса предложит и подсунет, но, разумеется, ложные.

    Поэтому, воскреснем духом во Христе - будем живы, а если нет, никакие телесные исцеления и воскрешения не помогут.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 16.08.2022 в 23:00.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Главное наше воскрешение - духовное. Если достигнем его через рождение свыше, то уже и не умрём вовек.
    Заботящийся только о своей душе отправляет её прямиком в ад, неужели не слышали?
    А где забота о ближнем?

  6. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Заботящийся только о своей душе отправляет её прямиком в ад, неужели не слышали?
    А где забота о ближнем?
    Забота о душе не в том, чтобы ради комфорта тела бросать крест и гоняться за исцелениями от недугов и болезней, а в том, чтобы положить душу свою за друзей своих и за Христа. В этом Божия любовь, которую Он и явил нам, распявшись за нас на кресте. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.12:13). "Сберегший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её." (Мф.10:39) - вот истинная забота о душе своей.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Забота о душе не в том, чтобы ради комфорта тела бросать крест и гоняться за исцелениями от недугов и болезней, а в том, чтобы положить душу свою за друзей своих и за Христа.
    И, если видите брата или сестру по вере в тяжёлом недуге, то как Вы ложите свою душу за них?

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо. Согласен.
    Но в этом случае возникает вопрос, почему и по их молитвам ничего не происходит, мёртвые не воскресают, предсмертные не исцеляются, всякая болезнь и немощь в человеке не врачуется, разрушающие стихии мира не усмиряются, бесы не изгоняются?
    Уже отвечали, повторю еще раз):

    "Благими намерениями вымощена дорога в ад".

    Например.

    Человек думает, что он желает блага болящему, когда молится о его выздоровлении. Но вполне может оказаться, что именно для этого больного лучше умереть сейчас - потому что он находится на пике своей преданности Богу.

    Господь, желая блага человеку, лучше возьмет его к Себе сейчас, не откладывая на потом.

    Получается, что руководствуясь благими намерениями, мы молились ко злу для этого конкретного человека. Потому что ему лучше уйти сейчас. А то выздоровеет и натворит делов). Бог знает все наперед, поэтому и действует соответствующе.

    Это не значит, что мы не должны молиться за здоровье других. Это значит, что мы должны видеть во всем благую волю Всевышнего и доверять Ей.
    Последний раз редактировалось Zeton; 16.08.2022 в 19:41.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Уже отвечали, повторю еще раз):

    "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
    Церковь не может молиться не на добро.
    Вопрос.
    Почему молитвы Церкви остаются безответными?

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Церковь не может молиться не на добро.
    Вопрос.
    Почему молитвы Церкви остаются безответными?
    Ответил уже.) Они не всегда ко благу. Церковь - это люди. Желать могут добра, но не к месту.

  12. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    В смысле что не важно, Вам не важно как и в кого веровать?
    Неважно в том смысле, что я верю не веря и принимаю не принимая. Практика - критерий истины. Я сам выбираю свою веру, проверяю её на практике, если вера не подтверждается практикой, я её отбрасываю.

    Любая вера - это всего лишь вера. Она никогда не сравнится с полученным на практике знанием.

    Вера изменить меня по настоящему не может - в отличии от достоверного знания.

    Поэтому если я себя и связываю с какой-то верой, то это только до тех пор, пока не будет получено знание. После этого необходимость в вере отпадает.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Неважно в том смысле, что я верю не веря и принимаю не принимая.
    У меня нет совершенно ни какого желания разбираться в Вашей словесной эквилибристике.
    Всего Вам доброго.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Ответил уже.)
    Я Вас услышал, диалог с Вами на этом прекращаю.

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо. Согласен.
    Но в этом случае возникает вопрос, почему и по их молитвам ничего не происходит, мёртвые не воскресают, предсмертные не исцеляются, всякая болезнь и немощь в человеке не врачуется, разрушающие стихии мира не усмиряются, бесы не изгоняются?
    Очень хороший вопрос, хотя и трудный для ответа. Но попробуем.
    Христо Говорил - Я и Отец - Одно. Поэтому не каждый христианин способен на это. Не каждый христианин скажет - я и Христос - Одно. Павел Одно со Христом. Павел писал - уже не я, но Христос во мне, а то что я....
    Христиане становятся на Слово, оперируют Словом, и иногда им это удается. Но Иисус после Скажет - Я не знаю вас. Я могу именем Президента что то наворочить, будут бояться имени Президента и идти на уступки, но в конце концов - при встрече с Президентом, Он скажет мне, слушай у тебя криминал, я тебя не знаю.... Имя Христа - Сила, Имени Христа подчинено все, ибо Его Имя превыше люого имени.
    Поэтому- это как лакмусовая бумажка, вы хороший вопрос задали,... а теперь пересмотрите другие ОТВЕТЫ )

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Очень хороший вопрос, хотя и трудный для ответа. Но попробуем.
    Христо Говорил - Я и Отец - Одно. Поэтому не каждый христианин способен на это. Не каждый христианин скажет - я и Христос - Одно. Павел Одно со Христом. Павел писал - уже не я, но Христос во мне, а то что я....
    Христиане становятся на Слово, оперируют Словом, и иногда им это удается. Но Иисус после Скажет - Я не знаю вас. Я могу именем Президента что то наворочить, будут бояться имени Президента и идти на уступки, но в конце концов - при встрече с Президентом, Он скажет мне, слушай у тебя криминал, я тебя не знаю.... Имя Христа - Сила, Имени Христа подчинено все, ибо Его Имя превыше люого имени.
    Поэтому- это как лакмусовая бумажка, вы хороший вопрос задали,... а теперь пересмотрите другие ОТВЕТЫ )
    Есть ли воля Бога на то, что бы все прошения христиан к Богу исполнялись?

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Есть ли воля Бога на то, что бы все прошения христиан к Богу исполнялись?
    НЕ всегда. Как понимать? Если я прошу именно так, Бог Видя проблему в моей просьбе, Дасть, Ответить так, как в Его Воле содействует ко благу мне. А это может быть не именно так, как я прошу )) Но Ответ или Даяние будет )
    Может быть, в усиленных моих молитв будет мне, даже если плохо мне будет, но это уже в воспитательных мерах и цельях.
    Однозначно не бывает. Всегда есть индивидуальность в Ответах на молитвы.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    НЕ всегда.
    Христос с Вами не согласен.

    Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    Матф: 19-20

  19. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Христос с Вами не согласен.

    Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    Матф: 19-20
    Я редактировал Семен, дописивал. Предполагая ваш ответ именно таким.. )
    А сейчас что ответите?
    НЕ всегда. Как понимать? Если я прошу именно так, Бог Видя проблему в моей просьбе, Дасть, Ответить так, как в Его Воле содействует ко благу мне. А это может быть не именно так, как я прошу )) Но Ответ или Даяние будет )
    Может быть, в усиленных моих молитв будет мне, даже если плохо мне будет, но это уже в воспитательных мерах и цельях.
    Однозначно не бывает. Всегда есть индивидуальность в Ответах на молитвы.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Я редактировал Семен, дописивал. Предполагая ваш ответ именно таким.. )
    А сейчас что ответите?
    НЕ всегда. .
    Вот это не всегда и вносит сомнения в веру.
    Про не всегда Христос даже намёком не упомянул.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®