Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Семён Семёныч]

Если коротко, то - поверьте в это.

Коротко отвечаю.
Святые видят свои грехи более всех.
Если Вы своих грехов не видите и не признаёте, то Вы к святости и рядом не стояли.

[captain]

Коротко отвечаю.
Святые видят свои грехи более всех.
Если Вы своих грехов не видите и не признаёте, то Вы к святости и рядом не стояли.

По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?

Не получается ли у вас так, что святым быть плохо, т.к. это больше открывает вашу "плохость" и вам становится хуже от этого? Как-то это мало сочетается с "Всегда радуйтесь"

[Семён Семёныч]

По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?

По-вашему именно этим определяется их святость?
Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.

[captain]

Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.

Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?

[АндрейВторозван]

Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?

На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.
К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).

[captain]

На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.
К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).

А вы до сих пор, живете своей поврежденной природой? Для вас Христос напрасно умер? Вы не стали новым творением? Так вы Христов или нет?

[АндрейВторозван]

А вы до сих пор, живете своей поврежденной природой? Для вас Христос напрасно умер? Вы не стали новым творением? Так вы Христов или нет?

Конечно за меня взял грехи Господь,
как и за всех, но все же видят Писание,
где Он говорит когда воскресит (Ин.6:44), а без воскресения нет спасения.

А что природа повреждена ваша грехопадением, и вы того не видите,
то тление, страдание*, старение и умирание вам на то явно укажут,
только надо душу очистить (око), а в помощь тому только молитва и пост.
Спаси Христос

* страдающий плотью перестаёт ГРЕШИТЬ,
но в раю не страдают. То что вы не видите греха
не говорит о том. что вы не имеете греха, это говорит о слепоте вашей (Мф.15:14).

[Семён Семёныч]

Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?

Покайтесь ибо приблизилось, это первое.
Второе про многогрешных апостолов вспомните, при всех имеющихся у них дарах Духа они засвидетельствовали о себе как о многогрешных людях, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
Вопрос, может ли апостол видеть в себе грехи не приносить плодов покаяния?

[captain]

Покайтесь ибо приблизилось, это первое.
Второе про многогрешных апостолов вспомните, при всех имеющихся у них дарах Духа они засвидетельствовали о себе как о многогрешных людях, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

Кажется вы решили проигнорировать мой вопрос.

О многогрешных апостолах любите говорить вы. Это я запомнил. Но в самом учении я не вижу, чтобы они об этом много говорили. И я не вижу, чтобы учение хоть как-то нас к этому призывало. Если я ошибаюсь покажите мне - что это главное в учении.

Вопрос, может ли апостол видеть в себе грехи не приносить плодов покаяния?

Приносить плодов покаяния? Например какие? Вообще фразу "плоды покаяния" я припоминаю только у Иоанна Крестителя. А что вы в нее вкладываете?

[Семён Семёныч]

Кажется вы решили проигнорировать мой вопрос.

О многогрешных апостолах любите говорить вы. Это я запомнил. Но в самом учении я не вижу, чтобы они об этом много говорили. И я не вижу, чтобы учение хоть как-то нас к этому призывало. Если я ошибаюсь покажите мне - что это главное в учении.

Расскажите о святости, как Вы понимаете святость в вере во Христа?
Что требуется от христианина, что бы он стал святым, ибо сказано, будьте святы, ибо Я Свят.

[Семён Семёныч]

Приносить плодов покаяния? Например какие? Вообще фразу "плоды покаяния" я припоминаю только у Иоанна Крестителя. А что вы в нее вкладываете?

Вот как?
Объясните, что значит достойное и не достойное причастие Плоти и Крови Христа?