Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Коротко отвечаю.
    Святые видят свои грехи более всех.
    Если Вы своих грехов не видите и не признаёте, то Вы к святости и рядом не стояли.
    По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?

    Не получается ли у вас так, что святым быть плохо, т.к. это больше открывает вашу "плохость" и вам становится хуже от этого? Как-то это мало сочетается с "Всегда радуйтесь"

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?
    По-вашему именно этим определяется их святость?
    Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.
    Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?
    На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.
    К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
    только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.
    К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
    только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).
    А вы до сих пор, живете своей поврежденной природой? Для вас Христос напрасно умер? Вы не стали новым творением? Так вы Христов или нет?

  6. #6
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вы до сих пор, живете своей поврежденной природой? Для вас Христос напрасно умер? Вы не стали новым творением? Так вы Христов или нет?
    Конечно за меня взял грехи Господь,
    как и за всех, но все же видят Писание,
    где Он говорит когда воскресит (Ин.6:44), а без воскресения нет спасения.

    А что природа повреждена ваша грехопадением, и вы того не видите,
    то тление, страдание*, старение и умирание вам на то явно укажут,
    только надо душу очистить (око), а в помощь тому только молитва и пост.
    Спаси Христос

    * страдающий плотью перестаёт ГРЕШИТЬ,
    но в раю не страдают. То что вы не видите греха
    не говорит о том. что вы не имеете греха, это говорит о слепоте вашей (Мф.15:14).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Конечно за меня взял грехи Господь,
    как и за всех, но все же видят Писание,
    где Он говорит когда воскресит (Ин.6:44), а без воскресения нет спасения.
    Спасение, не заключается просто в том, что Господь взял на себя грехи. И спасение также не заключается просто в будущей какой-то жизни. Спасение заключается в примирении с Богом.


    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    А что природа повреждена ваша грехопадением, и вы того не видите,
    то тление, страдание*, старение и умирание вам на то явно укажут,
    только надо душу очистить (око), а в помощь тому только молитва и пост.
    Спаси Христос
    Тогда вопрос, как же в человеке с поврежденной природой может жить Бог?


    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    * страдающий плотью перестаёт ГРЕШИТЬ,
    но в раю не страдают. То что вы не видите греха
    не говорит о том. что вы не имеете греха, это говорит о слепоте вашей (Мф.15:14).
    Если я не вижу греха, то потому что не смотрю на него. Потому что смотрение на него не приносит мне Жизнь. Если мне нужно в чем-то покаяться мне на это указывать Дух Святой.
    Ваша же концепция, хотя и кажется вам духовной (и для многих таковой звучит), но происходит из того, что вы продолжаете питаться от дерева познания добра и зла.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?
    Покайтесь ибо приблизилось, это первое.
    Второе про многогрешных апостолов вспомните, при всех имеющихся у них дарах Духа они засвидетельствовали о себе как о многогрешных людях, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
    Вопрос, может ли апостол видеть в себе грехи не приносить плодов покаяния?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Покайтесь ибо приблизилось, это первое.
    Второе про многогрешных апостолов вспомните, при всех имеющихся у них дарах Духа они засвидетельствовали о себе как о многогрешных людях, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
    Кажется вы решили проигнорировать мой вопрос.

    О многогрешных апостолах любите говорить вы. Это я запомнил. Но в самом учении я не вижу, чтобы они об этом много говорили. И я не вижу, чтобы учение хоть как-то нас к этому призывало. Если я ошибаюсь покажите мне - что это главное в учении.


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вопрос, может ли апостол видеть в себе грехи не приносить плодов покаяния?
    Приносить плодов покаяния? Например какие? Вообще фразу "плоды покаяния" я припоминаю только у Иоанна Крестителя. А что вы в нее вкладываете?

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кажется вы решили проигнорировать мой вопрос.

    О многогрешных апостолах любите говорить вы. Это я запомнил. Но в самом учении я не вижу, чтобы они об этом много говорили. И я не вижу, чтобы учение хоть как-то нас к этому призывало. Если я ошибаюсь покажите мне - что это главное в учении.
    Расскажите о святости, как Вы понимаете святость в вере во Христа?
    Что требуется от христианина, что бы он стал святым, ибо сказано, будьте святы, ибо Я Свят.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Расскажите о святости, как Вы понимаете святость в вере во Христа?
    Что требуется от христианина, что бы он стал святым, ибо сказано, будьте святы, ибо Я Свят.
    Принять дар святости. Обновить свой разум исходя из новой реальности. Чем больше мы верим, в нее, тем больше принимаем. Чем больше принимаем, чем больше мы понимаем, что это не от дел наших, и тем больше мы испытываем благодарность и любовь к Отцу. Чем больше мы принимаем Его любви, тем больше готовы ее отдавать.
    Если же мы достигаем это через свой труд, то у нас есть возможность этим похвалится, если есть возможность похвалится, это притягивает наш взгляд на нас, и тогда перестаем смотреть на Христа. И тогда мы начинаем двигаться по старой схеме: гордость - падение, усталость, разбитость и т.д.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Приносить плодов покаяния? Например какие? Вообще фразу "плоды покаяния" я припоминаю только у Иоанна Крестителя. А что вы в нее вкладываете?
    Вот как?
    Объясните, что значит достойное и не достойное причастие Плоти и Крови Христа?

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот как?
    Объясните, что значит достойное и не достойное причастие Плоти и Крови Христа?
    Недостойное - значит без понимания, без правильной оценки. Подобно тому как если дать ребенку ценных бумаг на огромнейшую сумму, из которых он просто допустим нарежет кружочки, но при этом будет сидеть и страдать от того, что у него нет денег например на лечение.

    Если мы болеем, и не понимаем или же не утверждены в то, что Иисус уже все сделал, в том числе, чтобы болезнь не имела власть на нас, и не используем ту власть, мы будем продолжать болеть, а некоторые и умирать.

    Если мы не понимаем, что мы реально с Ним сораспялись и воскресли, мы будем продолжать говорить, что мы грешники, что у нас испорченная природа, что мы такие, мы сякие, и будем всю жизнь просить у Бога, что Он уже давно нам дал в Иисусе Христе (спасения, прощения, благословения, исцеления и т.д.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®