Откуда вы взяли, что... главное христианское делание - духовная брань со страстными помыслами?Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Откуда вы взяли, что... главное христианское делание - духовная брань со страстными помыслами?
Весь Новый Завет, практически, именно об этом.
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную
Мф 5:29
Григорий, почему вы думаете, что это Новый Завет?
Новый Завет, это Завет, данный СНОВА.
Заповедь любить друг друга была всегда.
И все остальные Новозаветные заповеди были всегда.
Заповеди изменили по жестокосердию людей.
Помните как Бог сказал про Моисея, что Моисей позволил разводиться из-за вашего жестокосердия, но вначале не было так?
И такие изменения были повсюду.
Не понял, что значит новый это данный снова? Т.е. новый автомобиль, это тот же старый, только вы вновь его купили?
За что именно умер Христос? Чтобы вновь дать старую заповедь?
Я хочу? При чем тут мое желание?
Это не совсем так.
Христос даёт заповедь любви, которая имеет ограничительное определение:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RSO)
вопрос к Вам, ув Григорий Р
а как, собственно, возлюбил Христос тех, к кому Он обращается в Иоан 13:34 ? Если попробуете ответить, то имейте ввиду, что голгофской жертвы в момент речи, когда давалась новая заповедь, ещё не было, а глагол ἠγάπησα (Joh*13:34*BGT) стоит в аористе и реферирует на законченное событие в прошлом относительно момента речи.
Вы хотите это отменить?
“Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.” (1Ин 5:18, РСП)
Хранение себя избранным рождённым свыше - это и есть духовная брань со страстными помыслами на уровне ума и не допущение их в сердце через постоянное покаяние, заключающееся в непрестанном исповедании этих грешных помыслов прилога на уровне ума.
“11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.” (Еф 6:11-12, РСП)
“...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.” (Гал 5:24, РСП)
“5. ...умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6. за которые гнев Божий грядет на сынов противления...” (Кол 3:5-6, РСП)
“Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем...” (1Пет 1:14, РСП)
Далее можете сами исследовать Библию по ключевым словам страсть и похоть.
1. (1Ин 5:18, РСП) - принято.
Хотя есть разные переводы. Например:
Под редакцией Кулаковых
Рожденный от Бога, как нам известно, не грешит, ибо хранит его Сын Божий, и лукавый не смеет прикасаться к нему.
Библейской Лиги ERV
Мы знаем, что любой, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах, и Сын Божий бережёт его, и тогда лукавый не может повредить ему.
Cовременный перевод WBTC
Мы знаем, что, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах; но Сын Божий охраняет его, и лукавый не может повредить ему.
Здесь речь идет о том, что Христос охраняет человека.
2. (Еф 6:11-12, РСП) - считаю, что вы не под тем углом смотрите, потому лишь косвенно можно к этому привести. Вы это поймете, если прочитаете с 10 по 17 стих - Укрепляется могуществом силы Его и смотреть как бы не согрешить это совсем не одно и то же.
3. Гал 5:24 - здесь говорится в прошедшем времени, а не о том, что вы этим постоянно занимаетесь. Незачет.
4. (Кол 3:5-6, РСП) - принято. Хотя слова борьба здесь не подходит.
5. (1Пет 1:14, РСП) - не сообразуйтесь с прежними (т.е. с прошлыми) похотями - речь идет не о борьбе, а о том, чтобы просто не возвращаться в старое.
"Далее можете сами исследовать Библию по ключевым словам страсть и похоть." - и какой процент в стихов вы найдете в общем количестве текста? Также, какой процент стихов, из найденных будет говорить о борьбе с грехами?
6. (Rom*1:28-31*RSO) - там вообще говорится о другом. Речь идет о неверующих людях, и начиная с 18 стиха, рассказывается о том, что все люди, согрешили и некоторые особенно в этом преуспели.
Вы писали:
не заботиться иметь Бога в разуме - это значит не контролировать сатанинские прилоги на уровне ума, позволять им сослагаться с умом, который начинает мыслить злые мысли, что является началом греха, убивающим любовь, не мыслящую зла...
Нет! Как у вас получается подменять одно другим? Иметь Бога в разуме - быть сосредоточенным на Боге. Контролировать сатаниниские прилоги (что это?) - быть сосредоточенным на сатане и грехе. Почувствуйте разницу!
На чем вы сосредоточены, тому сами и даете силу!
И получается, что вы на Новый Завет и смотрите через ваш фильтр. Где говорится о прошлом явлении, или же лишь косвенно говорится об этом, вы, т.к. сосредоточены именно на борьбе с грехом, именно это и видите, хотя апостолы совсем писали о другом. Потому у вас и получается, что ВЕСЬ (ого!) Новый Завет об этом. Но Новый Завет, Благая Весть о другом. О том, что нам уже дана новая природа, которая не грешит, о том, что ветхий человек похоронен и вам не нужно опять его воскрешать (хотя вы и это делаете всякий раз, когда опять начинаете бороться с грехами) а потом опять его распинать. О том, что в Божьей благодати, мы столько имеем, что до греха и дела и не будет, когда мы все это увидим.
Новый Завет также о том, какими мы уже являемся, а не о том, какими нам нужно стать! Это как наше зеркало, к которому нужно с утра подойти и вспомнить кто ты и как выглядишь, сказать "Господь, благодарю тебя, что ты меня сделал, святым, непорочным, чистым, плодоносящим, готовым на всякое доброе дело и т.д.". Да, по началу будет трудно. Но потом ваше сознание начнет понимать, что это Божья истина, и не нужно против нее двигаться, а нужно ее принять с благодарностью.
Сделайте такую же схему, как мы познаем Божью любовь к нам.
Я не отрицаю того, что Ветхий Завет вынужденно сосредотачивал людей на грехе (точнее на законе, который также давал силу греху).
Нет. С чего вы взяли? Кто вам это внушил? Где вы вообще нашли такое словосочетание "духовная брань с греховными страстями"?
потому что наша брань не против крови и плоти, ..... (Еф.6:12) (слово "кровь" можете заменить на слово "душа")
Если хотите, можете описать своими словами.
Так распяли или распинают?
Вопроса вашего не понял.
Иоанн, очень часто писал своим современникам и конкретно Иудеям. И конкретно эти стихи (с 8 по 10) написаны к тем Иудеям, которые говорили, что они чисты, и им не нужно спасение, а значит и Иисус.
Последний раз редактировалось captain; 23.05.2022 в 14:33.
Любовь Божья, превосходящая любой гносис - τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως (Eph*3:19*BGT), познаётся через эстетерион - духовно-эстетический фильтр, который опознаёт злые мысли, как некрасивые перед тем, как они начинают осмысливаться в уме концептуально. И, опознав эти некрасивые злые мысли, эстетерион освобождает ум от мышления зла, оставляя в уме только красивые добрые мысли. Так познаётся любовь Божия, которая не мыслит зла - οὐ λογίζεται τὸ κακόν (1Кор*13:5*BGT)
λογίζομαι= считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.
BGT Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.
RSO Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Снимок119.jpg
Чем больше общаюсь на форумах, тем больше начинаю любить простой язык... слишком тупым себя чувствую, когда читаю некоторые комментарии. Ищу единомышленников...ахаха
Аорист έσταύρωσαν обозначает завершенное действие в прошлом. Это о самом акте распятия (он же имеет начало). Но с креста же сходить не рекомендуется ( 4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
см Heb*6:4-6*RSO) - и, следовательно, в каждый данный момент после имевшего место распятия, плоть со страстями и похотями есть распинаема. И это происходит через отслеживание страстных помыслов и исповедание грехов. Если не работает эстетерион, то у христианских подвижников концептуальный анализ содержания сатанинского прилога в их уме обязательно должен иметь бесстрастный характер и ум при этом не пленяется злой мыслью. Дух Святой, который и предназначен только для того, чтобы помогать христианину прогнать злой помысл из ума, подаётся Богом для очищения от обнаруженных скверн.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)
Здесь имеется ввиду очищение от грехов на уровне ума. Своими силами тут человек ничего не сможет сделать. Разве только, достигнуть т.н. "фарисейской праведности".
Снимок155.jpg
говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RSO)
Вы ведь знаете, что мы повторяем историю Иисуса, за исключением того, что он реально претерпел поражение за грехи, при том не свои.
Мы также умерли и воскресли. Но разве Иисус до сих пор на кресте? Может Он до сих пор себя распинает? У нас нет задачи продолжать заниматься тем трупом. У нас есть другая задача, понять кто мы во Христе, кто есть эта новая личность. Осознать ее и жить ею.
Сергей, вот в таких уровнях, я мало что понимаю.
В этом обращении к Господу присутствует элементарная "тонкая прелесть".
Смиренный и сокрушенный духом человек никогда не скажет о себе, что он свят, непорочен, чист и т.п.
ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. (Psa*50:5*RSO)
Святость святого заключается не в том, что он видит себя святым, а в том, что он видит в Божественном свете грехи свои - бесчисленные, как песок морской.
Снимок156.jpg
Я так и делаю... смотрю на себя в зеркало и говорю "ах ты ж моя прелесть"(хотя если честно я все еще работают над этим... все еще очень часто себя осуждаю).
Сергей, как вы считаете, каким вас видит Отец? Как думаете Он доволен вами? Он радуется когда вы к Нему приходите?
Сосредоточиться на Боге в разуме можно только апофатически - через последовательное отбрасывание всех логических определений Бога, как неадекватных Ему.
В противном случае, человек попадает под проклятие семантического треугольника и начинает умом служить антихристу
Снимок116.jpg
Для меня пока сложно. Я прихожу к Нему как ребенок.
Контролировать сатаниниские прилоги - это не допускать ум развернуться к злой мысли и начать её мыслить.
В противном случае убивается любовь, не мыслящая зла.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием