Действующая молитва

[air]

Отсюда к вам вопрос, а в чем польза "такой" настройки?

польза в том, что при этом христианин сосредотачивается на главном аспекте духовной жизни

[captain]

духовный опыт всегда связан с грехом, потому что представляет из себя духовную брань

есть только один духовный опыт - это опыт борьбы со страстями

всё остальное - сусальная квазихристианская подтанцовка обмирщённых сластолюбцев, выдающих себя за верующих

Вот что меня удивляет. Из ваших слов, по сути вся духовная жизнь это борьба со страстями и грехами. Читаю учение Нового Завета, и не нахожу такого. Хотя и говорится даже про брань, но тут же подчеркивается, что она не против плоти и крови (а ведь страсти оттуда и идут).
Цель учения, я вижу не в том, чтобы выискивать в нас грехи, а в том, чтобы показать нам в нас нового человека, чтобы мы поверили в него и стали жить новой жизнью, по образу второго Адама.
А если вы (не лично вы, хотя и Вы тоже) постоянно обратно тыкаете носом человека в его прошлое, и говорите, что он грешник, он не станет от этого святым, и в нем не проявится этот новый человек.

- - - - - Добавлено - - - - -

польза в том, что при этом христианин сосредотачивается на главном аспекте духовной жизни

...грехе?

[captain]

Читаем Новый Завет:

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

То есть, вроде бы, это в нашем материальном мире рождаются львами или зайцами.
А в соответствии со Словами Иисуса Христа человеки есть братья.

Мк.10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Мк.10:15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.

Но ведь каждый есть или был дитём.

Вы не поняли аналогию. Все люди рождаются грешниками (зайцами), и никто сам по себе, по своему желанию или усилиям не может стать праведником (львом), потому что это природа (ДНК), а не просто действия (имитация льва). Вот что я хотел сказать.

Не усилия человека делают его святым и праведником

[Игорь Иванович]

Вы не поняли аналогию. Все люди рождаются грешниками (зайцами), и никто сам по себе, по своему желанию или усилиям не может стать праведником (львом), потому что это природа (ДНК), а не просто действия (имитация льва). Вот что я хотел сказать.

Не усилия человека делают его святым и праведником

Грешниками? В чем же согрешил новорожденный? "

[air]

Вот что меня удивляет. Из ваших слов, по сути вся духовная жизнь это борьба со страстями и грехами. Читаю учение Нового Завета, и не нахожу такого. Хотя и говорится даже про брань, но тут же подчеркивается, что она не против плоти и крови (а ведь страсти оттуда и идут).

страсти идут из сердца

1 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

а очищение сердца в синергии - это и есть духовная жизнь

если брани со страстями нет, то человек мёртв духовно

весь смысл духовности НЗ - это излечение сердца человека от страстей

с этим связаны слова Христа о потере души "ψυχή" - низшей, животной части души человека, которая овладела после грехопадения сердцем

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мт 16:25*)

потеря души и осуществляется в духовной брани со страстями - и об этом весь Новый Завет

- - - - - Добавлено - - - - -

Грешниками? В чем же согрешил новорожденный? "

а в нём присутствует латентный грех, т.к. любой новорождённый земными родителями наследует испорченную грехом природу Ветхого Адама

[air]

Не усилия человека делают его святым и праведником

в том числе, и усилия

речь идёт о синергии

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Фил 2:12*)

но если Вы за монергизм топите, то это не для Вас

[Игорь Иванович]

страсти идут из сердца

1 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

а очищение сердца в синергии - это и есть духовная жизнь

если брани со страстями нет, то человек мёртв духовно

весь смысл духовности НЗ - это излечение сердца человека от страстей

с этим связаны слова Христа о потере души "ψυχή" - низшей, животной части души человека, которая овладела после грехопадения сердцем

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мт 16:25*)

потеря души и осуществляется в духовной брани со страстями - и об этом весь Новый Завет

- - - - - Добавлено - - - - -



а в нём присутствует латентный грех, т.к. любой новорождённый земными родителями наследует испорченную грехом природу Ветхого Адама

Если в человеке присутствует дерьмо, то он еще не засранец...
Странно обсуждать элементарные вещи.
Сантехник занимается сантехникой, политик политикой, грешник - грешит. А Вы лжете на всех младенцев. В конце концов, господь не согрешил ни разу. Он тоже был латентным?

[captain]

духовное возрождение - это видение себя в свете Христа

кто свет принимает, тот видит в себе всю мерзость, но у него есть шанс быть очищенным при условии следования евангельскому призыву

покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Mт*3:2*)

а кто не принимает свет Христа, тот своего дерьма не может видеть и продолжает ходить во тьме, ведомый бесами (страстными помыслами)

момент рождения свыше связан вот с этим:

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин 3:19*)

Раньше, я бы даже вам поверил, но сегодня вижу иначе.

[captain]

Грешниками? В чем же согрешил новорожденный? "

Это все равно как спросить, а в чем согрешил заяц, что родился зайцем, а не львом. Грешник рождает себе подобного, как и любой другой вид.

[Игорь Иванович]

Это все равно как спросить, а в чем согрешил заяц, что родился зайцем, а не львом. Грешник рождает себе подобного, как и любой другой вид.

Хотите сказать, что бог сотворил грешника?

[captain]

страсти идут из сердца

1 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)

а очищение сердца в синергии - это и есть духовная жизнь

если брани со страстями нет, то человек мёртв духовно

весь смысл духовности НЗ - это излечение сердца человека от страстей

с этим связаны слова Христа о потере души "ψυχή" - низшей, животной части души человека, которая овладела после грехопадения сердцем

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мт 16:25*)

потеря души и осуществляется в духовной брани со страстями - и об этом весь Новый Завет

Раз об этом весь Новый Завет, то вам легко привести целые главы, которые этому посвящены (хотя бы 5 таковых мест приведите, но это не должно быть что-то вырванное из контекста и понятое через одно место). Подчеркиваю, это должны быть места из учения Нового Завета, а не из посланий, которые назвали Евангелия (в Евангелиях часто ссылаются на слова Христа, Который также заявил, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым, иначе говоря многие Его слова не просто не относятся к учению Нового Завета, но и даже противоречат ему).

Тем не менее слова из 16:25 я не оспариваю, но тут и идет речь об "прощании с ветхим Адамом и принятии нового Адама".

- - - - - Добавлено - - - - -

в том числе, и усилия

речь идёт о синергии

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Фил 2:12*)

но если Вы за монергизм топите, то это не для Вас

Отчасти соглашусь. Но, давайте это рассмотрим на примере спасения утопающего. Какие усилия утопающего помогут его спасти?

[captain]

Хотите сказать, что бог сотворил грешника?

Нет. Но человек стал грешником, и стал рождать себе подобных.

[Игорь Иванович]

Нет. Но человек стал грешником, и стал рождать себе подобных.

То есть, лев стал зайцем?

[Miriam]

То есть, лев стал зайцем?

да нет,это милый безгрешный зайчишка вдруг подумал,что он лев.

[Игорь Иванович]

да нет,это милый безгрешный зайчишка вдруг подумал,что он лев.

Подумал и родил, это две большие разницы. Не нужно подменивать понятия.
Написано, что бог сотворил человека правым, а тот пустился в помыслы. То есть, Ваша аналогия неуместна, а Вы оболгали младенцев.
Предоставляя человеку свободный разум, нельзя не думать, что ошибка возможна. Тогда можно считать, что человек грешен от сотворения. Что и показала история м Адамом. На самом деле, грешник, это согрешающий. А дух божий препятствует этой латентности.) впрочем, даже и свой. Но дух. Это у кого есть
)

[Алан]

Написано, что бог сотворил человека правым

А почему это вы слово "бог" пишете с маленькой буквы?

[Игорь Иванович]

А почему это вы слово "бог" пишете с маленькой буквы?

А как надо?

[Алан]

Надо так, как в Библии пишется, то есть с большой буквы: "Бог".

[captain]

То есть, лев стал зайцем?

Мое мнение, первый Адам еще не был львом, и перед ним стоял выбор, который и должен был его довести или до совершенства или же пойти другим путем.

- - - - - Добавлено - - - - -

На самом деле, грешник, это согрешающий.

Нет. Грешник, это тот, в котором есть корень греха. Пусти такого в рай, он там рано или поздно начнет грешить.

[Игорь Иванович]

Надо так, как в Библии пишется, то есть с большой буквы: "Бог".

Так Вы Библию и не читали... Вы читали перевод.
Знаете, спрашивать Вас на сколько буква должна быть большой, как то и не хочется. Но скажите, это у Вас единственный способ почитания бога?
Бог, это не имя собственное, это категория, определяющая сущность. Ну как директор. И он существует в единственном числе, что бы не обозначать его с заглавной. Не с большой.
Вот обращаться к собеседнику нужно местоимением, написанным с заглавной. Ибо с прописной, не с маленькой, определяется число местоимения. Знаете что это?
Так я мог бы ответить, что да, святые божии не парятся мерять величину букв, а чтят бога исполнением заповедей. За что получают дары духа, меняющие их с невежд на приличных людей.)