Коптская церковь

[Денис]

в Новосибирске есть Храм Сурб Аствацацин, это Армянская Церковь.

Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так

- - - - - Добавлено - - - - -

А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя.

По ссылкам, которые вы дали выше (не в цитируемом мною сообщении, а еще выше, про армянскую церковь), вышел также на видео А. Ткачева об армянской и нашей церкви (там семейный вопрос, где один из христиан - армянин). И он сказал, что вроде как почему бы и нет? Что Церковь разнообразна и наполняется разными народами, пёстрая.

Сейчас посмотрю видео дискуссию, о которой Вы написали.

[Денис Васильевич]

Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так

Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар). Кстати, Армянская Церковь признает спасение в других церквях с Апостольской преемственностью. ААЦ считает, что у неё полнота истины, а от других церквей требует догматический минимум и Апостольскую преемственность, чтобы эти церкви были частью Вселенской Церкви - https://vk.com/wall-111677185_137497...0idcb485545680

[Vardan]

Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар).

Если говорить о общинах в России, то все священники и большинство мирян очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

[Денис Васильевич]

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

[Vardan]

В теме было уже упомянуто, все Древние Восточные Церкви очень братолюбивы, всегда стараются поддержать друг друга, по всем вопросам представитель одной общины может обратиться к другой, если возникает такая необходимость. И особенно близки отношения ААЦ и Коптской Церкви.
Вот, к примеру (и, кстати, дело происходит в Петербурге) священники Коптской Церкви венчают копта в храме Армянской Апостольской Церкви в Санкт-Петербурге.

Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
При желании, можно выучить, и это довольно интересно и познавательно.

У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

Самвел Макян просил меня не обсуждать его в интернете и проходить мимо обсуждений о нём.

[Денис Васильевич]

Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.

Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.

[Vardan]

В общем-то, можно сказать, что Коптская Церковь - одна из древнейших, очень интересно и познавательно изучать историю, многие святые и учителя Церкви были именно из Александрии, и монашество зародилось и до сих пор существует на месте древних монастырей Коптской Церкви.

Если говорить о отношении Р.П.Ц. c Коптской Церковью, то есть тенденция и продвижение к развитию и сближению общения. Об этом есть некоторые отдельные темы на форуме, к примеру >> Делегация монашествующих РПЦ посетила монастыри Нитрийской пустыни

А также существует довольно серьёзный проект <<Восток Свыше>>, который призван основательно изучать и знакомить с историей и учением Древних Восточных Церквей >> Лекции о истории Древних Восточных Церквей и древнего мира

[Vardan]

Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.

К примеру, в Россию приехали много армян, которые плохо знают русский язык (следовательно, совсем плохо знают Церковно-Славянский язык). И многие стали посещать храмы Р.П.Ц., а это значит, что им надо основательно учить языки. И это хорошо, Учение всегда свет.

[Денис]

Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

[Денис Васильевич]

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

Их признают монофизитами в богословии. Они отвергают Халкидонский Собор. Были диалоги православных и представителей древне-восточных церквей, Шамбезийские соглашения, но они так и не дошли до конца, не подписали эти соглашения о взаимном признании друг друга. Греческая сторона побоялась. Ревнивые православные считают этот диалог экуменизмом в негативном смысле. Греческий протоиерей Феодор Зисис опубликовал даже обличительную книгу. Те древне-восточные церкви, часть иерархии которой заключила впоследствии унию с Римом, признала полностью католическую догматику, включая Халкидонский Собор. Что касается нынешнего времени, то диалоги православных с инославными проходят не по богословию и не пытаются преодолеть разделения, а занимаются внешними темами: противостояние глобализации, мораль в мировом сообществе. В этих общих позициях, они объединяются друг с другом в солидарности, но не в богословии и поэтому евхаристического общения не происходит. Древне-восточные церкви между собой объединились, они практикуют евхаристическое общение между собой. Я вам видео ранее скинул, где армянский епископ сослужит с коптами литургию. Ну и взгляд на инославных христиан у ориентальных церквей изменился, по крайней мере на счет Армянской Церкви знаю, я вам ссылку выше скинул. Армянская Церковь не отказывает другим инославным христианам в спасении, не отказывает им в том, чтобы их церкви были частями Вселенской Церкви, требуя от них догматического минимума и епископской преемственности.

[Денис Васильевич]

Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

Кстати вы не замечаете парадокс? У православных не получается объединиться с древне-восточными церквями, у католиков получилось. Но конечно не в полной своей полноте произошли объединения этих церквей, то есть, не на уровне, чтобы вся поместная церковь стала католической, нет, а частично, то есть, какая то часть представителей каждой (!) древне-восточной церкви стали католиками, сохраняя свой обряд. И именно из каждой такой церкви, а не какой-то одной, и поэтому в рамках католицизма есть: копты-католики, сирийцы-католики, армяно-католики, эфиопы-католики, индийские католики. Но у православных вообще ничего не получилось в этом плане.

[Денис Васильевич]

....

Копты-католики:

https://youtu.be/zbOAnkKabrI

[Денис]

Как всё, оказывается, сложно.

[Денис Васильевич]

Как всё, оказывается, сложно.

Да я бы не сказал, по крайней мере в отношении католиков, те всегда протягивали руку единства, шли на уступки. Это православные замыкаются на своем эксклюзивизме. Нет, конечно, КЦ и ААЦ не отказывают в себе в том, что полнота истины у них, но они не отказывают инославным христианам в спасении. Армянская Церковь от других вообще требует только догматического минимума и епископской преемственности, католическая сторона от других требует неопредолимого неведения.

[Денис Васильевич]

Как всё, оказывается, сложно.

1) https://dzen.ru/a/Y9TtCMkAwQ8Ogy4t

2) https://dzen.ru/a/Y-prDAbUdmAtdEjx

[Денис Васильевич]

правильно пишите.
У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.

Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).

- - - - - Добавлено - - - - -

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык

Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

[Денис Васильевич]

Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.

А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке

[Vardan]

Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.

А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным Учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.

А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке

Разве я могу быть против желания и выбора верующего? Каждый волен выбирать для себя.

[Денис Васильевич]

Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.

А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.

Встречал такой ответ от клирика ААЦ, что ты можешь разделять наше богословие, но ходить в РПЦ.

[Miriam]

Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).

я такого не слышала,никто не может запретить ходить в определенную церковь и там молиться и совершать обряды.