Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Miriam]

И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.

[Гостья]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

.

Но ведь от того, что Соломон не согрешил бы явно, его наклонности никуда не делись бы. Бог не останавливает нас когда мы грешим, что бы мы сами осознали весь ужас своего состояния. Бог не склоняет к греху. Но и не всегда останавливает. И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.

[Miriam]

Бог и был другим во время Саломона и как и Саламон любил женщин. Это не Саломон виноват а наши предубеждения о том что Бог не мог быть Ваалом и
входить к пророчице как делали и Саул и Илия и Саламон и Давид все. Это сейчас у нас Бог сродни греческому философу а в то время он был сродни Аврааму и любил женщин.

то есть вы хотите попросту сказать,что Бог Ветхого Завета это другой Бог?
Если точнее,что другие вероисповедания вмешались в Библейские тексты.

А что,сказал же Иисус:

Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.

- - - - - Добавлено - - - - -

И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.

возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.

[Гостья]

т


возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.

Не факт. Сердце то осталось тоже. Иногда Бог дает нам упасть, что бы мы нос не задирали высоко. Вот раввины говорят, что Давид согрешил после того как написал в псалме - испытай меня.... Я и раньше когда этот псалом читала, у меня дрожь по телу ... страшно же... ну испытает... а я не пройду испытание. Ну а Давид считал себя не способным упасть и смело заявил Богу - испытай... Ну вот Бог и послал ему испытание в виде Вирсавии. Ну это раввины так говорят, не я.

[Эрик]

Доброго дня.
Получилось что Вы встретились с одной из «апорий», если можно так выразиться. Как совместить :
а) всеведение Бога
б) свободную волю человека

Какой-нибудь эллин мог бы прийти к обнаружению абсурда, воскликнуть «я знаю, что я ничего не знаю, а вы не знаете и этого о себе» и т.д. Современные нам физики через различные теории (напр. мультиверса) объясняют это, но нет сомнения - и они встретятся с ограничениями сил рассудка и лошадиных сил логики.
Пути Господа - не то что человека, мысли Его - не таковы как у нас, мы лишь подобными сотворены, но не равными. Но нам дано верить Богу, даже если имеет место та или иная апория - «Верую ибо абсурдно». Таким образом имеем власть преодолевать границы того знания, что всего лишь логично, и только то, пролетая над препятствиями абсурдного. Так что да, Бог и всемогущ, и всеведущ, люди же имеют и свободу воли и сопряженную с ней ответственность, а каким именно образом Бог это сочетал - то Бог знает.

[Miriam]

Да, да Авраам и есть Баал бог крепкий, бог воинств, властитель пустыни и мужской силы а жена его Сара была обращена жрецами Эхнатона в аШеру богиню плодородия и она зачала.Прямое доказательство вхождение Ваала к пророчице и рождение сына означало что с ними Бог крепкий Бог воинств. Вы наивно пологаете что добрый бог старичёк пообещал его размножить как песок?Вот как выглядел их бог.

сложный вопрос вы ставите.
Но мне всегда была непонятна история Авраама с женой.....
так же как с жертвоприношением Исаака.....много вопросов.

[Юханна]

С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.

Писанием это подтвердить вы не сможете,а Кораном-нас не устроит.Так что ересь...

[Батёк]

Писанием это подтвердить вы не сможете,а Кораном-нас не устроит.Так что ересь...

Дрова нёс 12 летний Исмаель а не грудник Иссак.

[Strong Bible]

ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.

Можно поподробнее?

[Miriam]

С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.

надо же....абсолютно мусульманская точка зрения.....

Баалу приносили в жертву восновном не законно рождённых или первенца. Не будет сын кухарки делить добро? Ну да, сейчас принесём его в жертву по закону и всё тип, а вот не свезло боги сменили гнев на милость.

все-таки принесение в жертву первенцев это древние языческие традиции.
Кстати вспомните Песах,когда Ангел смерти шел по Египту и забирал всех первенцев.
Меня всегда смущали эти истории,ведь Закон ясно запрещает человеческие жертвоприношения с какой-либо целью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Можно поподробнее?

что подробнее?
Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.

1Кор 15:23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

[Strong Bible]

что подробнее?
Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.

1Кор 15:23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Слова из Откр.13:8 мной были приведены конкретно в опровержение Ваших слов: «И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога».
Агнец, закланный от создания мира. Эти слова неопровержимо говорят о том, что грехопадение Адама и Евы не было для Бога неожиданностью.

А слова 1Кор.15:23 – да и аминь, истинно так. Но это уже другая тема.

[Miriam]

Я там выше дописал, если есть интерес, прочти этот роман Кинга, там есть любопытные религиозные экзерсисы.

непременно,спасибо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Слова из Откр.13:8 мной были приведены конкретно в опровержение Ваших слов: «И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога».
Агнец, закланный от создания мира. Эти слова неопровержимо говорят о том, что грехопадение Адама и Евы не было для Бога неожиданностью.

а вам не приходит в голову,что это могут быть не связанные друг с другом события?

[Espada]

непременно,спасибо.

Там вызывает интересные размышления, например, вот такая мысль:

Изменение прошлого — дело крайне опасное, поскольку возвращение не полностью сбрасывает в ноль изменения, а сохраняет некий «осадок»; слишком много изменений разрушат реальность.

[Strong Bible]

а вам не приходит в голову,что это могут быть не связанные друг с другом события?

Извините, пожалуйста, но я не понял: "это" в Ваших словах - это что именно? О каких, с Ваших слов, "не связанных друг с другом событиях" Вы говорите?

[Miriam]

Извините, пожалуйста, но я не понял: "это" в Ваших словах - это что именно? О каких, с Ваших слов, "не связанных друг с другом событиях" Вы говорите?

Заклание Агнца и первородного греха в Эдеме.

На самом деле согласно Писаниям Бог спросил Адама:

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава

Зачем спросил если даже знал заранее что так произойдет.

Как-то быстро мы отказались от свободной воли нам данной.

[Heruvimos]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

[.

Если бы Соломон не был Соломоном, и не прожил жизнь, так как он её прожил, мы сегодня не не имели бы этого наставления:
Еккл 2:3: "Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей."

Возможно Бог планировал именно это.

[Аспирин]

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона, то ...

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона, то ...
ничего подобного.

Какая наивная душа...
Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.

Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:
- и в том, что Он прекрасно знал и знает будущее всякого человека;
- и в том, что Ваше будущее должно проходить именно в озере огненном (Откровение 20:10,15): так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.

И, уверяю Вас - непокорная и упрямая Вы наша: тогда Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...
...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)

[Юханна]

Для Марьям

Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...

Видите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...

[Miriam]

Я считаю, что все равно у всех ветхозаветных людей была или будет возможность пойти за Христом или нет.

я тоже так думаю.
У каждого есть выбор.

А кто?

неизвестно.но Книга написана много позже эпохи Соломона.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для МарьямВидите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...

ну, в Ветхом Завете много написано о ярости Бога.
Например:

Пс 89:11
Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего?

[Юханна]

ну, в Ветхом Завете много написано о ярости Бога.
Например:

Пс 89:11
Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего?

У нас есть Новый Завет и мы,в отличие от людей Ветхого Завета,знаем какой Бог-Христос.Всё Писание богодухновенно и всё Правда,однако Христианин выбирает Иакова(Бог не искушает никого) и Иоанна(Бог есть Любовь).Средневековый же злодей Кальвин,руководствовался по наущению бесов,исключительно Ветхим Заветом и бог у Кальвина-палач проклял людей в смерть и погибель,а сатана у Кальвина орудие гнева бога.Поэтому я вам и говорю,что не надо в эти области вам лезть,не душеполезно это...