Отношения с "еретиком"

[air]

А кто основывал догматы? Откуда вы поняли, что это не было субъективное мнение, с которым все согласились из-за авторитета?



Так и есть.



Не получается ли так, что многие находясь в "такой" уверенности летят мимо?

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет. Я не смотрел на то, ваша это мысль или нет.

Не получается ли так, что многие находясь в "такой" уверенности летят мимо?

не, ну можно, конечно, чёрную жабу с белой розой попробовать повенчать

но это, captain, романтизЬм состарившихся детей и поэтов

...
Дар поэта — ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились —
Значит, ангелы жили в ней.

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, —

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.

1923 г.

[captain]

не, ну можно, конечно, чёрную жабу с белой розой попробовать повенчать

но это, captain, романтизЬм состарившихся детей и поэтов

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

[air]

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

аха

но только при условии, если бы они сохраняли свою "ортодоксальную" идентичность, т.е. при отсутствии т.н. "примирительного секса"

[captain]

а помните, как апостолы горят:

Ибо угодно Святому Духу и нам... (Деян*15:28*)


в книге Деяний в первый раз словом δόγμα обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.

RST Acts 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

BGT Acts 16:4 Ὡς δὲ διεπορεύοντο τὰς πόλεις, παρεδίδοσαν αὐτοῖς φυλάσσειν τὰ δόγματα τὰ κεκριμένα ὑπὸ τῶν ἀποστόλων καὶ πρεσβυτέρων τῶν ἐν Ἱεροσολύμοις.


Из употребления этого слова у Игнатия Богоносца, Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, Василия Великого, Иоанна Златоуста, Викентия Лиринского и других Отцов Церкви понятие о догмате выясняется с большей подробностью:

Догмат — есть непререкаемая божественная (данная через божественное откровение) истина, и в этом смысле догматы веры называются Божьими (δόγμα τοΰ Θεοΰ), Божественными (δόγμα Θεία), Γосподними (δόγμα τοΰ Κυρίου). Они противопоставляются продуктам человеческого, особенно так называемого спекулятивного мышления и личным мнениям.
Догмат — есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического, или созерцательного, учения веры, чем он отличается от правил жизни, или практической деятельности христианина.
Будучи происхождения божественного, догмат — есть истина, определяемая и формулируемая Церковью, потому догматы обыкновенно называются догматами Церкви (τά τής έκκλησίας δόγματα), или догматами церковными (τά έκκλεσιαστικά δόγματα).
Догмат — есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу Церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догмат

Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.

- - - - - Добавлено - - - - -

аха

но только при условии, если бы они сохраняли свою "ортодоксальную" идентичность, т.е. при отсутствии т.н. "примирительного секса"

Я понял вас.

[Семён Семёныч]

Мне думается, что если бы святыни перестали приносить хоть какой - либо материальный доход, то из - за этих святынь не только бы не было побоищ, не было бы даже ссор.

[air]

Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.

Это не логическая, а Божественная истина, captain

Христос же не логикой пользовался, когда догмами заменил закон, не так ли?

RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

BGT Ephesians 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

[captain]

Это не логическая, а Божественная истина, captain

Христос же не логикой пользовался, когда догмами заменил закон, не так ли?

RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

BGT Ephesians 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

Христос догмами заменил закон? В чем тогда разница

Я понимаю так, что догма это некое четкое и жесткое правило, которое нельзя истолковать иначе. Не уверен, что к учению Нового Завета подходит понятие догма. Иначе, о чем бы мы тут все спорили?

[air]

Христос догмами заменил закон? В чем тогда разница

Я понимаю так, что догма это некое четкое и жесткое правило, которое нельзя истолковать иначе. Не уверен, что к учению Нового Завета подходит понятие догма. Иначе, о чем бы мы тут все спорили?

captain,
спорят только еретики - плотские

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

а кто следуют христианскому учению - у того догмы, и они не спорят

[Григорий Р]

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

Есть примеры долгой и счастливой жизни убеждённого православного и ревностной католички?

[captain]

Есть примеры долгой счастливой жизни убеждённого православного и не менее ревностной католички?

Если они не ставят свое убеждение на первое место, то думаю не мало.

Убеждение это еще не вера. Из убеждения без любви рождается фанатизм, религиозные войны. И если в них нет любви, то... ну вы помните 13-ю главу 1-го послания Коринфянам.


Пример тому, моя жена, которая будучи православной, вышла за меня замуж. Но все-таки вижу, что мы оба проявили гибкость. Я со своей стороны никогда не запрещал держаться православия, или ходить в православную церковь, а она сама приняла решения, держаться меня... При том были моменты, когда в семье были проблемы, и она говорила, что это все из-за того, что мы не в православной церкви, я ей говорил, "хорошо, ходим в православную церковь, но тогда вся ответственность на тебе". Почему-то она передумывала.

[Григорий Р]

Если они не ставят свое убеждение на первое место, то думаю не мало.

Если бы у чёрной жабы были белые лепестки, она была бы белой розой.
Но мы сейчас немного о другом.

Давайте возьмём другой пример.
Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?

[captain]

Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?

Например какие (убеждения)?

[Григорий Р]

Например какие (убеждения)?

Убеждение, что Христос есть Путь единственный.
Шазерезада, дочь визиря воспитывалась на других книгах.
Надо ли эту белую розу подминать под свой чёрный пупырчатый живот или жить как у Лукоморья, принимая всё с равнодушием Ивана-дурачка. Русалки на цепях или Черномор в ванной.
Всех приветствовать святыми лобызаниями.

[Miriam]

Если бы у чёрной жабы были белые лепестки, она была бы белой розой.
Но мы сейчас немного о другом.

Давайте возьмём другой пример.
Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?

юмор в том,что это практически невозможно.
По законам Шариата мусульманин может жениться на христианке, а мусульманка выйти замуж за христианина не имеет права.

[Виктор А.]

юмор в том,что это практически невозможно...

Да, ночью здесь как-то свернули в область смешанных браков, а это - уже другая тема.
Да и просто "отношения с мусульманами" это - отношения с инославными, а не с "еретиками".
Я стал хорошо относиться к мусульманам после того, как один из них, рискуя жизнью, спас от смерти моего отца. Но это не относится к вероучению.

[Юханна]

юмор в том,что это практически невозможно.
По законам Шариата мусульманин может жениться на христианке, а мусульманка выйти замуж за христианина не имеет права.

Это потому-что мусульмане знают и понимают наши законы:Муж решает,какой веры будут дети и у них и у нас.

[Юханна]

Если они не ставят свое убеждение на первое место, то думаю не мало.

Дети где крещены будут?

[Светмира]

Сообщение от Григорий Р

Есть примеры долгой счастливой жизни убеждённого православного и не менее ревностной католички?

Если они не ставят свое убеждение на первое место, то, думаю, - не мало.

Убеждение - это еще не вера. Из убеждения без любви рождается фанатизм, религиозные войны. И если в них нет любви, то..., ну вы помните 13-ю главу 1-го послания Коринфянам: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий" (1Кор.13:1).

Пример тому, моя жена, которая, будучи православной, вышла за меня замуж. Я вижу, что мы оба проявили гибкость. Я со своей стороны никогда не запрещал держаться православия, или ходить в православную церковь, а она сама приняла решения, держаться меня... При том были моменты, когда в семье были проблемы, и она говорила, что это все из-за того, что мы не в православной церкви, я ей говорил: "хорошо, ходим в православную церковь, но тогда вся ответственность на тебе". Почему-то она всегда передумывала.

В Библии описаны признаки, по которым отличаются люди Божии (рождённый свыше) от людей лукавого:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Дети лукавого нарушают заповеди, учения... Нового Завета, например, православные и католики... См. здесь.

А люди Божии (рождённый свыше) соблюдают заповеди Нового Завета! Например:

1. Не принимают в дом преступающих учения Христа (Нового Завета):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

2. Извергают из общения грешников (идолослужителей...):

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе...
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

3. Не имеют никакого общего дела с неверными (идолослужителями...):

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными (не имейте никакого общего дела), ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? ...
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
(2Кор.6:14-17)

4. Женятся только на людях Божьих:

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
(1Кор.7:39)

Если человек Божий (рождённый свыше) все вышеупомянутые заповеди нарушил, например, по неведению, или попал под сильную атаку сатаны, как, например, Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава – лицемерили (Гал.2:13), то он должен упасть на пол и в слезах умолять Господа, чтобы Он простил его грехи, и не погубил всю его семью вместе с неверными:

41 Пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:41,42)

И лежать на полу в слезах и умолять Бога о прощение должен - год, два, три...! Как это было, например, с Давидом, который согрешил страшными грехами — переспал с женой слуги своего Урии, а затем убил Урию мечём Аммонитян и взял её себе в жены (2Цар.11гл.).

К Давиду пришёл пророк Божий — Нафан, и обличил его (2Цар.12 гл.). Давид, лёжа на полу в слезах, молился Богу: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня» (Пс.50:13).

И Бог простил ему эти страшные грехи! Но наказал его на всю жизнь!

Приговор от Бога:

1. Не отступит меч от дома твоего во веки.
2. Ближний будет спать с жёнами твоими перед всем Израилем.
3. Умрут твои дети.

(2Цар.12 гл.).

В результате:

1. Умер родившийся сын.
2. Сын изнасиловал дочь Давида.
3. Другой сын убил сына Давида, изнасиловавшего дочь.
4. Сын Давида восстал на отца, и переспал с жёнами Давида.
5. Сын Давида погиб за свои злодеяния.

(2Цар.12-18 гл.).

Бог — не человек! Который может не только всю жизнь превратить в сплошной кошмар (ад на земле)! Но и душу погубить в геенне огненной! Потому и сказано:

• "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
• "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

[Юханна]

А кто основывал догматы? Откуда вы поняли, что это не было субъективное мнение, с которым все согласились из-за авторитета?

Ну вот смотри:Возник вопрос-крестить или не крестить язычников? Апостолы собрались и решили вопрос.
Далее:Пресвитер Арий стал проповедовать,что Христос не Бог-возник вопрос.Собрались епископы(Поставленные Апостолами) и решили вопрос.
Где тут субъективное мнение? Кто основал эти догмы,что Христос Бог и крестить язычников?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

Представьте,что вы молод и вам 25. Вы с "православной" женою решили вопрос где будут крещены дети?

[captain]

Ну вот смотри:Возник вопрос-крестить или не крестить язычников? Апостолы собрались и решили вопрос.
Далее:Пресвитер Арий стал проповедовать,что Христос не Бог-возник вопрос.Собрались епископы(Поставленные Апостолами) и решили вопрос.
Где тут субъективное мнение? Кто основал эти догмы,что Христос Бог и крестить язычников?

По поводу язычников, мы читаем, что Петру было видение трижды, где Бог ему прямо сказал "не почитай не чистым, что Бог очистил". Через это видение Бог также показал Свою волю относительно язычников. Далее когда Петр еще только проповедовал Корнилию, на Корнилия, и его семью сошел Дух Святой, что было знамением не только для Петра, но и для других апостолов.

Что касается природы Христа, я не помню, чтобы кому-то было видение, хотя что-то такое мы видим в Откровении. Однако если с язычниками, все четко и понятно, то относительно Христа, и Откровение не поставило точку.

- - - - - Добавлено - - - - -

Представьте,что вы молод и вам 25. Вы с "православной" женою решили вопрос где будут крещены дети?

Ну, мы та семья, которая очень любила пообщаться и поспорить на духовные темы. Но моим любимым аргументом было "где написано в Библии". Увы, у нее на этот вопрос, аргументов у нее не было. Я и сегодня не могу найти здравых аргументов даже среди тех, кто вроде бы дока в этом.