Что значит жить благодатью?

[Гостья]

Написано "не копить сокровищ"... и поясняется, что имеется ввиду под ними - "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Т.е. это то, к чему человек прилепил свое сердце. И вот здесь, в своей жизни я заметил такой эффект - когда у тебя есть какой-то постоянный поток, это тебя освобождает от жадности, ты спокойно делишься иногда и последним, ты об этом действительно особо и не думаешь, потому что у тебя нет осознания нехватки. Но это же работает и в обратную сторону, когда поток заканчивается, то человек начинает задумываться о нехватке и у него все больше возникает искушения для жадности.



Здесь мы видим, что Бог вовсе не против богатства, но Он хочет чтобы мы его получили правильным путем.
Но вот вопрос, как по-вашему, это все приложится, если человек не стремится это иметь? Чаще всего никак. Если у человека нет желания чего-то, зачем Богу это ему давать? Это станет его обузой.

Если же мы возьмем именно истории из жизни, то мы увидим, что тут не просто Бог отвечает на желание человека, но и в некоторых случаях, Бог ожидает, что человек применит силы, чтобы это "захватить".



Не Бог нас ограничивает, а мы Его. Он только порадуется за нас, если мы сможем взять большую цель.

У меня работает именно так, как написано. Я не стремлюсь к богатству, Бог сам даёт всё необходимое и даже больше чем я могу попросить. Мне не надо об этом думать. Мне всегда достаточно того что Бог даёт. И это прекрасно. Это и есть свобода. И главное, Он всегда даёт во время, не раньше и не позже. И я научилась не заботиться, т.е. не быть озабоченной завтрашним днём. Я знаю, что надо делать то, что в моих силах, но полагаться не на себя, а на Него. Он может дать, а может и всё отнять. И это Его право. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И это правда. Кто пробовал, тот подтвердит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Написано "не копить сокровищ"... и поясняется, что имеется ввиду под ними - "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Т.е. это то, к чему человек прилепил свое сердце. И вот здесь, в своей жизни я заметил такой эффект - когда у тебя есть какой-то постоянный поток, это тебя освобождает от жадности, ты спокойно делишься иногда и последним, ты об этом действительно особо и не думаешь, потому что у тебя нет осознания нехватки. Но это же работает и в обратную сторону, когда поток заканчивается, то человек начинает задумываться о нехватке и у него все больше возникает искушения для жадности.



Здесь мы видим, что Бог вовсе не против богатства, но Он хочет чтобы мы его получили правильным путем.
Но вот вопрос, как по-вашему, это все приложится, если человек не стремится это иметь? Чаще всего никак. Если у человека нет желания чего-то, зачем Богу это ему давать? Это станет его обузой.

Если же мы возьмем именно истории из жизни, то мы увидим, что тут не просто Бог отвечает на желание человека, но и в некоторых случаях, Бог ожидает, что человек применит силы, чтобы это "захватить".



Не Бог нас ограничивает, а мы Его. Он только порадуется за нас, если мы сможем взять большую цель.

А насчёт цели.... Цель Царство Небесное, а не материальное благополучие здесь.

[captain]

У меня работает именно так, как написано. Я не стремлюсь к богатству, Бог сам даёт всё необходимое и даже больше чем я могу попросить. Мне не надо об этом думать. Мне всегда достаточно того что Бог даёт. И это прекрасно. Это и есть свобода. И главное, Он всегда даёт во время, не раньше и не позже. И я научилась не заботиться, т.е. не быть озабоченной завтрашним днём. Я знаю, что надо делать то, что в моих силах, но полагаться не на себя, а на Него. Он может дать, а может и всё отнять. И это Его право. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И это правда. Кто пробовал, тот подтвердит.

Когда евреи жили в пустыне, Бог также давал им и еду и решал вопрос с одеждой (решал все основные потребности). И уверен, что многие привыкли к этому и их все устраивало. Думаю, некоторые даже считали это полной свободой. Но желание Бога было в том, чтобы ввести их в землю обетованную, а для этого нужно было их активное действие. И большинство, ведь так и не захотело туда двигаться, им и в пустыне было хорошо, а ведь в той земле ВЕЛИКАНЫ!

Да, уметь быть в покое важно, но не только будучи пассивным, но и будучи активным.

- - - - - Добавлено - - - - -

А насчёт цели.... Цель Царство Небесное, а не материальное благополучие здесь.

Если вы рождены свыше, то вы уже посажены на небесах. Чего вы еще тут делаете?

[Гостья]

Когда евреи жили в пустыне, Бог также давал им и еду и решал вопрос с одеждой (решал все основные потребности). И уверен, что многие привыкли к этому и их все устраивало. Думаю, некоторые даже считали это полной свободой. Но желание Бога было в том, чтобы ввести их в землю обетованную, а для этого нужно было их активное действие. И большинство, ведь так и не захотело туда двигаться, им и в пустыне было хорошо, а ведь в той земле ВЕЛИКАНЫ!

Да, уметь быть в покое важно, но не только будучи пассивным, но и будучи активным.

Но активным надо быть там, где Бог велит. А то евреи и в пустыне активничали. Надоела, говорят манна, огурцов с чесноком не хватает и мясааааа.... Чем их активность обернулась, помните?

Если вы рождены свыше, то вы уже посажены на небесах. Чего вы еще тут делаете?

Ну это Богу решать кого и когда и куда. Я же Вам процитировала то, что написано. С чем Вы не согласны? Кстати, Вы заметили, что я Вам цитирую Писание, а Вы возражаете чисто по человечески. Нет аргументов в пользу обязательного богатства у верующих в Писании. Нет ничего, кроме человеческой похоти очей. Но люди умеют собственные желания выдавать за действие Духа. Свое сребролюбие, жадность и зависть прикрывать некими якобы богословскими изысканиями. Но это я умела и до покаяния. Я всегда могла обосновать почему мне необходимо вот это вот, а не то, что у меня уже есть. К счастью Господь открыл мне глаза и не только с помощью Писания, а и Духом Святым. А главное, научил быть довольной и счастливой с тем, что Он уже дал. И чем больше я довольна и благодарна Ему, тем больше Он дает. И мне искренне жаль людей, которые не приобрели это великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

[captain]

Но активным надо быть там, где Бог велит. А то евреи и в пустыне активничали. Надоела, говорят манна, огурцов с чесноком не хватает и мясааааа.... Чем их активность обернулась, помните?

Активность? Ропот, вы называете активностью? Вы действительно считаете человека, который ноет, активным? У меня полностью другое понимание - активные действуют, остальные ноют.
Кстати, разве Бог был против мяса? Проблема была в этом?

Ну это Богу решать кого и когда и куда. Я же Вам процитировала то, что написано. С чем Вы не согласны? Кстати, Вы заметили, что я Вам цитирую Писание, а Вы возражаете чисто по человечески. Нет аргументов в пользу обязательного богатства у верующих в Писании. Нет ничего, кроме человеческой похоти очей. Но люди умеют собственные желания выдавать за действие Духа. Свое сребролюбие, жадность и зависть прикрывать некими якобы богословскими изысканиями. Но это я умела и до покаяния. Я всегда могла обосновать почему мне необходимо вот это вот, а не то, что у меня уже есть. К счастью Господь открыл мне глаза и не только с помощью Писания, а и Духом Святым. А главное, научил быть довольной и счастливой с тем, что Он уже дал. И чем больше я довольна и благодарна Ему, тем больше Он дает. И мне искренне жаль людей, которые не приобрели это великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

По человечески, в смысле не цитатами? Я люблю человеческое общение . Вам нужны цитаты? На какой вопрос?


Про обязательное богатство, я ничего не говорил. Бог ничего не навязывает. Я говорил о другом, когда люди из-за какого-то непонимания, вводят и другим фактически запрет, или же манипулируют и говорят про что-то, что это не духовно, и оправдывают это стихами, которые якобы об этом говорят.

Вы несколько раз, приводите эту фразу "быть благочестивым и довольным", видимо почему-то считаете, что я призываю к обратному. С чего вы взяли? Если для вас иметь какие-то желания и двигаться к этой цели, означает быть недовольным, это вопрос к вам, почему у вас так.

Мне несколько другое не понятно. Складывается ощущение, что вы призываете к пассивному образу жизни, т.е. когда хорошо, чтобы человек не имел своих желаний и не старался их достичь. Также, мне кажется, что вы считаете, что Бог все за вас должен решать. А так ли это?

Как по-вашему, хочет ли Бог, чтобы мы взрослели? Что это значит по-вашему? Как считаете, хочет ли Бог, чтобы мы были преуспевающими? Хочет ли Бог, чтобы наши действия не заканчивались лишь на наших жизнях, но простирались гораздо дальше?

[Гостья]

Вы несколько раз, приводите эту фразу "быть благочестивым и довольным", видимо почему-то считаете, что я призываю к обратному. С чего вы взяли? Если для вас иметь какие-то желания и двигаться к этой цели, означает быть недовольным, это вопрос к вам, почему у вас так.

Весь вопрос в том- какие у человека цели и желания? Если чисто материальные, то мне такого человека очень жалко.

Мне несколько другое не понятно. Складывается ощущение, что вы призываете к пассивному образу жизни, т.е. когда хорошо, чтобы человек не имел своих желаний и не старался их достичь. Также, мне кажется, что вы считаете, что Бог все за вас должен решать. А так ли это?

Когда кажется, надо креститься. У меня опять ощущение, что разговор слепого с глухонемым. Каждый слышит что то свое.

Как по-вашему, хочет ли Бог, чтобы мы взрослели? Что это значит по-вашему? Как считаете, хочет ли Бог, чтобы мы были преуспевающими? Хочет ли Бог, чтобы наши действия не заканчивались лишь на наших жизнях, но простирались гораздо дальше?

Что бы взрослели, очень хочет. Но взросление и преуспевание должно в первую очередь быть в духовном. Ищите прежде Царства Божьего. В Бога богатейте и копите себе сокровища не на земле. Я даже не знаю что ещё добавить. Но... каждый выбирает сам какие сокровища себе собирать. Надо только помнить, что где сокровища ваши, там и сердце ваше. Если сокровище - материальное, то и сердце будет привязано к земному, материальному. Я не за аскетику. Я сама люблю комфорт. Но земное преуспевание не ставлю во главу угла. Есть что то гораздо важнее зарабатывания денег или престижа. Вот собственно я о чем.

[captain]

Весь вопрос в том- какие у человека цели и желания? Если чисто материальные, то мне такого человека очень жалко.

Не бывает чисто материальных целей, как и не бывает людей которые вообще не верят.

Что бы взрослели, очень хочет. Но взросление и преуспевание должно в первую очередь быть в духовном. Ищите прежде Царства Божьего. В Бога богатейте и копите себе сокровища не на земле. Я даже не знаю что ещё добавить. Но... каждый выбирает сам какие сокровища себе собирать. Надо только помнить, что где сокровища ваши, там и сердце ваше. Если сокровище - материальное, то и сердце будет привязано к земному, материальному. Я не за аскетику. Я сама люблю комфорт. Но земное преуспевание не ставлю во главу угла. Есть что то гораздо важнее зарабатывания денег или престижа. Вот собственно я о чем.

Пусть так. Но кто сказал, что духовное преуспевание у вас не выразится во всей вашей жизни?

Я тоже не ставлю земной комфорт во главу угла. А не пишу о том, что духовное прежде, потому что это и так всем понятно. Я не знаю, есть ли среди верующих, которые думают иначе? Потому зачем об этом писать в каждом посте, не знаю. Такое впечатление, что люди боятся, что о них подумают, что они плотские или что-то подобное.
Но другой вопрос, а понимаем ли мы, что значит духовное? Духовное не игнорирует душевное и телесное. К тем, кто забивает на душу и тело, где-то подходят слова: а кто не заботится о домашних своих, тот хуже неверного.

[Гостья]

Пусть так. Но кто сказал, что духовное преуспевание у вас не выразится во всей вашей жизни?

А никто не говорит, что не выразится. Речь о том, что может выразиться и в материальном преуспевании, а может и не выразиться. Апостол Павел был духовно преуспевающим? Еще как. Но сидел в тюрьме. Апостол Иоанн был духовно преуспевающим? Конечно. Но часть жизни провел на каторге. Оглядываясь назад, мы не видим у христиан такой зависимости - духовное преуспевание равно преуспеванию в жизни. Скорее наоборот.

Я тоже не ставлю земной комфорт во главу угла. А не пишу о том, что духовное прежде, потому что это и так всем понятно. Я не знаю, есть ли среди верующих, которые думают иначе? Потому зачем об этом писать в каждом посте, не знаю. Такое впечатление, что люди боятся, что о них подумают, что они плотские или что-то подобное.
Но другой вопрос, а понимаем ли мы, что значит духовное? Духовное не игнорирует душевное и телесное. К тем, кто забивает на душу и тело, где-то подходят слова: а кто не заботится о домашних своих, тот хуже неверного.

Опять же - кто говорит, что надо забивать на тело? Просто надо расставлять приоритеты. Об этом и Господь говорил - ищите небесного, а земное приложится. Не будьте озабочены поиском материального, об этом позаботится Отец и вы не будете голодными. Но конечно работать надо своими руками - кто не работает, тот и не ешь. Всё надо смотреть в комплексе, но приоритеты расставлять правильно. И помнить, что богатства нам Господь не обещал. Хотя может и дать по милости своей. Но не обязан. Вот собственно о чем речь. И Бог смотрит на каждого индивидуально и Он знает кому сколько дать. Кому 5 талантов, кому 10, а кому и одного много. Потому что сколько ни дай, он не потратит что бы у Господина была прибыль, всё на себя любимого.

[Гостья]

Не бывает чисто материальных целей, как и не бывает людей которые вообще не верят.

.

Ну так как за каждой материальной целью чаще всего стоит гордыня, а не нужда, то конечно не бывает чисто материальных целей. Нужда это когда нечего есть и не во что одеться. Вообще... а не - нет денег на фрукты и на модную одежду.