Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 177

Тема: ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
    Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием.
    так ведь сказано определенно: ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ за тебя.....

    Кстати в конце Библии,в конце Откровения тоже сказано определенно:

    Откр 22:3
    И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

    Получается,что проклятие будет снято только после Армагеддона.
    Но нигде не сказано,что будет снято проклятие с Человека,потому что Адама Бог не проклял. а наказал.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так ведь сказано определенно: ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ за тебя.....
    И что?
    Ну проклята, что бы мы в Адаме не забыли за что здесь в скорбях и мытарствах, но не по вине Земли, а по вине Адама.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием.
    но написано не так,написано,что земля была ПРОКЛЯТА за Человека.
    По нашей логике надо было проклинать Человека.
    Он виноват, а не земля.
    Адам не жил в Раю благодаря Древу Жизни, а если бы вкусил от Древа Жизни хотя бы один единственный раз, то не умер бы никогда и стал бы подобен бессмертным Ангелам и Самому Богу. Адам жил бы вечно даже не вкушая от Древа Жизни по причине безгрешного его сотворения, в нём не было греха, не было и смерти, смерть вошла грехом и Адам умер, выпал их земли живых в землю проклятие и изгнания из Рая и мы вместе с ним и в нём.
    Быт 2:16-17

    • И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


      Значит и от дерева Жизни ели.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но написано не так,написано,что земля была ПРОКЛЯТА за Человека.
    И я Вам об этом же говорю!

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Значит и от дерева Жизни ели.....[/LIST]
    Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Истина, которую они вкушали от Древа Жизни ..
    Это ересь

    От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа

    Снимок1272.jpg

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?
    Но так получается....Адама отучили от дерева Жизни и он умер со временем.

    Теперь о проклятии Земли.
    Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

    «И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

    . «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

    Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

    https://toldot.com/articles/articles_32054.html
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Теперь о проклятии Земли.
    Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

    «И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

    . «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

    Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

    https://toldot.com/articles/articles_32054.html
    а Адам-то какое отношение к этому имеет?
    проклятие-то земли произошло не тогда, когда она "выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового", а после того, как Адам согрешил.

    И земле не " припомнилось ее преступление", а она была проклята именно из-за преступления Адама.
    Причинно следственная связь какая?

    проклята из-за Адама или проклята из-за своего "преступления"?

    אֲרוּרָ֤ה הָֽאֲדָמָה֙ בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ (Gen*3:17*WTT)

    בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ - из-за тебя

    и, кстати, это проклятие снято:

    RSO Genesis 8:21 И обонял ГОСПОДЬ приятное благоухание, и сказал ГОСПОДЬ в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого— зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Gen*8:21*RSO)

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а Адам-то какое отношение к этому имеет?
    проклятие-то земли произошло не тогда, когда она "выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового", а после того, как Адам согрешил.
    это верно.
    Однако раввины рассматривают грех Адама как грех спровоцированный землей.
    Потому дескать Человека и не прокляли, а прокляли так сказать провокатора, землю.
    То есть Человек съел не то,что должно было быть.

    ПС
    Пожалуйста, не надо столько картиночек,распечаток и текстов на иврите и пр.
    Достаточно дать ссылку
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    о верно.эт
    Однако раввины рассматривают грех Адама как грех спровоцированный землей.
    С чего вдруг?
    Раввины не знают Писаний, не знают что Адам согрешил через жену, а жена через искушение дьявола, который есть дух?

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это верно.
    Однако раввины рассматривают грех Адама как грех спровоцированный землей.
    Потому дескать Человека и не прокляли, а прокляли так сказать провокатора, землю.
    То есть Человек съел не то,что должно было быть.
    я не думаю, чтобы раввины ставили знак равенства между haарец и haадама

    ПС
    Пожалуйста, не надо столько картиночек,распечаток и текстов на иврите и пр.
    Достаточно дать ссылку
    это не только для Вас
    форум открытый
    может, кто-то заинтересуется ивритом, или поймёт, что на русских эквивалентах иногда трудно понять, о чём речь

    так что, терпите

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Человека и не прокляли, а прокляли так сказать провокатора, землю.
    с чего Вы взяли, что провокатором была земля haaдама?

    не змий ли райский выполнил эту миссию?

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

    «И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

    . «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

    Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

    https://toldot.com/articles/articles_32054.html
    Из-за Адама проклята адама, а в Берешит 1:12-13 - про арец

    Снимок1278.jpg

  15. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ... Быт 2:16-17

    • И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


      Значит и от дерева Жизни ели.....
    • Moжет и ели, но могли и не есть.


    Человек в Раю (Адам и Ева) был духовным существом в духовном мире. Это значит что он был бессмертным по определению.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Moжет и ели, но могли и не есть.[/LIST]

    Человек в Раю (Адам и Ева) был духовным существом в духовном мире. Это значит что он был бессмертным по определению.
    ну конечно.....и деревья тоже были духовным понятием.
    До проклятия......
    А вот когда Адам был заключен в плоть,ему и не позволили вкусить от древа жизни.

    Быт 3:22
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

    получается,что Адам во плоти был на волосок от вечной жизни во плоти.....мечта трансгуманистов.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #16
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну конечно.....и деревья тоже были духовным понятием.
    Они им и остались.

    А вот когда Адам был заключен в плоть,ему и не позволили вкусить от древа жизни.
    Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?

  18. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;


    (Книга Бытие 3:17)

    Итак,Бог не проклял Адама,но проклял землю.
    А что земля сделала не то,за что её прокляли?
    Но если даже земля сделала что-то не то,она не нарушала Законы Бога,но оказалась прОклята за Человека.

    Как вы думаете,почему так случилось,что мы живем на прОклятой земле не будучи сами прокляты в Адаме?

    ПС
    Мне кажется,что годятся не только Библейские обоснования, а все,которые доказывают,что наша земля прОклята.
    Кто благословен нельзя проклясть

    Потому нижняя иерархия проклята

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Они им и остались.

    Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?
    Тело смерти если становится бессмертным смерть уничтожается в нем и тело без смерти в нем бессмертное

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?
    Это нужно неверующим в загробную жизнь, для которых всё кончается смертью. Поэтому они всячески хотят оттянуть срок своей смерти, а в идеале - через науку достигнуть неумирания смертного тела.

    А для верующего человека бессмертие в смертном теле может быть нужно для того, чтобы накапливать опыт пребывания в нём и передавать его другим.

    22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
    23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
    24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
    (Phi*1:22-24*RSO)

  20. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием.
    терние и волчцы земли - ק֥וֹץ וְדַרְדַּ֖ר (Gen*3:18*WTT) - это не еда, а страстные вибрации материального (σὰρξ ) в Адаме

    τὸ μὲν πνεῦμα πρόθυμον ἡ δὲ σὰρξ ἀσθενής. (Mat*26:41*BGT)

    это не имеет отношения к тому, о чём Вы говорите

    Снимок1271.jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®