Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Что означает "начало создания Божия" и "рожденный прежде всякой твари"?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Феофан Затворник пишет о двояком значении, и как о Творце всего творения, и как о Родоначальнике нового творения. Я читал его комментарий.
    А разве это не про Иисуса - двоякое значение.
    Бог по природе,Человек по воплощению.
    Он есть Творец и Создатель и Он же стал Первенец из мертвых.
    Разве нам возможно до конца постичь эту тайну.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,331
    Упоминаний
    3 сообщений
    Господь Иисус Христос именуется "началом" в том смысле, что Он есть начало всего творения, давший бытие всему творению - архе - (греч. arche - начало ) - первопричина!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А разве это не про Иисуса - двоякое значение.
    Бог по природе,Человек по воплощению.
    Он есть Творец и Создатель и Он же стал Первенец из мертвых.
    Разве нам возможно до конца постичь эту тайну.
    Так я и не спорю с двояким значением. Он Творец всего и Он Первенец нового творения!

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Господь Иисус Христос именуется "началом" в том смысле, что Он есть начало всего творения, давший бытие всему творению - архе - (греч. arche - начало ) - первопричина!
    ну так потому что Он есть Сущий.
    Бог - первопричина всего и это есть Господь Иисус.

    (не путать с человеком Иисусом.Человек Иисус есть воплощение)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,331
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну так потому что Он есть Сущий.
    Бог - первопричина всего и это есть Господь Иисус.

    (не путать с человеком Иисусом.Человек Иисус есть воплощение)
    Будете учить догматике человека, имеющего духовное образование? Кроме того, вы некорректно написали в скобках, допустив разделение на человека Иисуса. Христиане всё таки исповедуют единое Божеское Лицо по Воплощении, а ипостась сложной. Вы же некорректно написали так, что ваши слова можно прочитать как двухсубъектность Христа, что в Нем два субъекта - Бог и человек. Христиане исповедуют, что Лицом Христа, Его Субъектом является Вторая Ипостась Троицы - Логос.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Будете учить догматике человека, имеющего духовное образование?
    образование тоже бывает разное,уж извините, я точно знаю.

    Кроме того, вы некорректно написали в скобках, допустив разделение на человека Иисуса. Христиане всё таки исповедуют единое Божеское Лицо по Воплощении, а ипостась сложной.
    почему же некорректно,если это было в реальности именно так?
    Человек Иисус умер на Кресте, а Господь Иисус был Творец и Создатель.
    И Христиане не исповедуют ЕДИНОЕ Божеское лицо, а исповедуют Троицу.

    Вы же некорректно написали так, что ваши слова можно прочитать как двухсубъектность Христа, что в Нем два субъекта - Бог и человек. Христиане исповедуют, что Лицом Христа, Его Субъектом является Вторая Ипостась Троицы - Логос.
    так и была двухсубъектность....по Писаниям....
    Родился мальчик,человек,жил как все.....

    Но Дух в Нем был Великого творца.
    Дух и плоть это всегда два субъекта.
    Или вам незнакома борьба духа и плоти?

    ПС
    Кстати вторая ипостась Троицы не Логос, а Сын.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,331
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    почему же некорректно,если это было в реальности именно так?
    Человек Иисус умер на Кресте, а Господь Иисус был Творец и Создатель.
    И Христиане не исповедуют ЕДИНОЕ Божеское лицо, а исповедуют Троицу.
    Сын Божий восприял не человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он Божественный. У Христа нет два "я", которые были бы каждая сама по себе, Его Личность - это Логос.

    Христианская вера учит, что на кресте умер Бог плотию. Ответ кроется в том, Кто по Своему субъекту Христос, Кто Он по Своей Личности! Если мы исповедуем, что Его Личность, это Логос, то тогда на кресте умер Бог Своей плотью, и важно тут обозначить, что умер плотию, а не умер Бог. Из слова святителя Епифания Кипрского на Великую субботу: "Бог плотию умер и ад вострепетал". А то что Субъект Христа - Логос, Он Сам нам это доказывает, когда говорит о Своей славе с Отцом прежде бытия мира, то есть, нам об этом говорит Божественная Личность, а не человек. То есть, самоосознание Христа - это Бог Слово.

    Когда речь идет о едином Божеском Лице Христа, то причем здесь Троица? Речь ведь идет о конкретной Ипостаси - Сыне. Троица ипостасно различима!
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 07.05.2023 в 12:11.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,331
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    так и была двухсубъектность....по Писаниям....
    Вы хоть понимаете, что пишите? Тогда в Нем было бы два "я", и никакого единства по Воплощении не было бы. А самое важное, на что вам нужно обратить внимание, это на то, Кем Себя воспринимает Христос в Евангелии. Если Он говорит о Своей Предвечности, о Своей славе, которую имел у Отца прежде бытия мира, то воспринимает Он Себя Логосом.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы хоть понимаете, что пишите? Тогда в Нем было бы два "я", и никакого единства по Воплощении не было бы. А самое важное, на что вам нужно обратить внимание, это на то, Кем Себя воспринимает Христос в Евангелии. Если Он говорит о Своей Предвечности, о Своей славе, которую имел у Отца прежде бытия мира, то воспринимает Он Себя Логосом.
    По разному....

    Мк 9:31
    Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.

    Не Сын Божий,не Логос будет предан в руки человеческие и умрет, а Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

    А по духу Он знал,что Он есть Сын Божий.

    Мк 3:11
    И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.

    никакой не Логос. а СЫН Божий.
    Последний раз редактировалось Miriam; 07.05.2023 в 12:36.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,331
    Упоминаний
    3 сообщений
    Кроме того, важно подчеркнуть, что в этом же самом Послании говорится:

    благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®