Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 451

Тема: Об иных языках

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    5.


    - Давайте посмотрим еще раз -


    5
    Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


    - На первом месте стоит фраза - чтобы все говорили языками, - и эта фраза не отменяется следующей фразой - отдельной от первой - но лучше чтобы вы пророчествовали.
    То есть, чтобы все говорили языками - и при этом - чтобы некоторые, - не все, - чтобы при этом - и пророчествовали.


    - Ну это все равно, как если было бы написано, - желаю чтобы вы все жили. Точка. Но лучше, чтобы вы питались хорошо, - то есть, при этом.
    То есть, не стоит на первом месте - чтобы вы все питались хорошо, но лучше, чтобы вы жили.
    Понимаете причинно - следственную связь? Вначале надо всем иметь жизнь, - а вторым условием тогда стоит - чтобы вы питались хорошо. Не все - живущие так питаются хорошо, но лучше, чтобы вы при этом и питались хорошо.


    - Так и Апостол Павел не говорит - чтобы все пророчествовали, но лучше чтобы вы говорили на языках. То есть, не стоит пророчествование как категория обязательная для всех - на первом месте и для всех. Все должны именно говорить на языках, - за всех и речь - вначале. Но лучше, - чтобы вы - как некоторые из этих всех - и - пророчествовали.


    - Не написано, - чтобы вы говорили на языках, - но лучше, чтобы вы пророчествовали.
    Понимаете о чем идет речь? Не заменяется говорение на языках - обязательное для всех - пророчествованием - когда при говорении на языках написано - чтобы все говорили на языках, - а не написано - чтобы вы говорили на языках, но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое.
    Но написано, - чтобы все говорили на языках - и вот из этих всех, - чтобы вы - некоторые - еще и пророчествовали.
    Разницу видите?
    Не написано, - чтобы вы говорили на языка - но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое. Не разрешает вам Бог этого.
    Написано вначале - чтобы все говорили на языках. А далее уже - при исполнении первого требования для всех, - написано - но лучше, чтобы вы (не все вы), - пророчествовали.
    То есть, пророчествование для некоторых - не отменяет - повеление Бога - чтобы все говорили языками.
    То, если вам действительно не пять лет, - вы и должны это уразуметь.


    - И Апостол Павел сразу дает ответ на вопрос, - все ли говорят языками? Желаю, чтобы все говорили языками - ответ Апостола Павла, - но только лишь на вопрошание о говорении на языках, - ибо говорение на языках есть свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом.
    И если этот ответ скрывать от людей, - то и получается тогда обратное ясно написанному - чтобы все говорили на языках. Потому что ответ тогда на вопрос Апостола Павла - все ли имеют то - то и то - то? Нет, не все. Когда такой ответ реален на все дары перечисленные, - кроме дара говорения на языках (потому что говорение на языках обретается при принятии человеком крещения Святым Духом - и никак иначе).
    А такое скрывание ответа Апостола Павла о говорении на языках - чтобы все говорили на языках, - и есть прямое искажение воли Бога и Слова Божия, - и к погибели вечной слушающих вас - и к вашей погибели вечной - за обман людей в Слове Бога.


    - Взялись наставлять людей о говорении на языках? То и не скрывайте всего ясно написанного, - не обманывайте людей - что нет такого написанного в Слове Бога - к погибели уже вашей вечной - за такое сокрытие и за такой обман людей. Бог же с вами в игры не играет, - мол, если тут вы скроете ответ Апостола Павла - и обманите людей, - и вам за это ничего не будет... Сюрприз... Не играет Бог с вами в эту игру.
    Взялись наставлять людей, - то и говорите правду - как написано, - а не ложь вашу - с точностью до наоборот написанному.
    Если вам пять лет и потому вы не разумеете этого элементарного, - то и не беритесь с умным видом поучать людей в воле Божией в Новом Завете. Не ваше это поприще тогда.
    Ведь и обвинять же будет некого - пред Богом, когда Он спросит вас - а зачем же вы так обманывали людей, - не говоря при этом - чтобы все говорили на языках, - как Апостол Павел и провозглашал?
    И все. Анафема от Бога уже ждет вас - за такой обман людей.
    И вы при этом не скажите Богу, - что Он якобы не прав. Вы же сами солгали людям - да еще - в вопросе рождения свыше от Духа Божия. Вот и погиб по вашей такой лжи - тот парень, который доверился лично вам - что вы такой этакий знающий Слово Боже якобы - и так уверенно убеждающий людей, - мол, не знаете вы такой заповеди - и потому нет такой заповеди, - есть некая рекомендация - хочешь исполняй - а хочешь не исполняй - к погибели своей вечной... Ведь так? Вы же при этом не добавляете правду, - что тогда это приведет человека к погибели вечной - если он не будет просить у Бога Отца Святого Духа?
    А если бы добавляли, - то каждый человек вначале и подумал бы, - а оно ему надо - погибель эта вечная?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    6.


    - А что Апостол Павел говорит о пророках - вот как о сосудах пророчествующих суть?


    29
    И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
    30
    Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
    31
    Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
    32
    И духи пророческие послушны пророкам,
    33
    потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.


    - То есть, о чем здесь прежде всего идет речь?


    - Что если пророку этому - будет откровение, - то у него и будет что сказать. А если не будет откровения, - то пророк этот ничего сам по себе не знает еще и не разумеет - и сказать потому по данной теме ничего не сможет - от слова - совсем, - вот как, например, в отличии от этого, - Апостол Павел знает и разумеет - и потому и - говорит о себе -


    18
    Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
    19
    но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


    - То есть, Апостол Павел здесь не говорит о даре пророчествования - как он говорит о тех людях - в примере, - а говорит о себе, - что для того, чтобы наставить других, - хочет сказать нечто своим умом, - не даром пророчествования, - а именно своим умом.


    - Разницу видите - между Апостолом Павлом - суть пророком, и сосудом пророчествующим - который если не получит откровение от Бога - своим умом сказать ничего не сможет, - то есть, пророчествующий сосуд - это как передаточное звено, - есть откровение - он может передать нечто, нет откровения - он не может ничего передать другим людям.


    - Мы здесь сейчас не говорим - что пророчествующие сосуды - имеющие дар пророчествования - якобы нетаковые. Наоборот. Мы говорим, что дар пророчествования предназначен Самим Богом - для обращения именно к людям (а не к Богу), - и даже потому, что к людям, - хоть на каких наречиях - понятных людям, - к людям же обращение. Каждый дар от Бога совершенен - и предназначен для конкретных целей и проявлений - от Бога.


    - Хорошо, когда в человеке все действует одновременно, - он принял крещение Святым Духом и потому обращается к Богу говорением на языках - духом своим - прося у Бога разумения Слова Божия, но он может при этом и пророчествовать - что и проявляется в нем, когда он нечто начинает разъяснять другим по уму своему - и при этом получает и откровение от Бога - и продолжает наставление вперемежку с даром пророчествования, - назидаясь при этом сам - и наставляя и других, - о чем идет речь.


    - Мы говорим, что есть различие - между пророком и пророчествующим сосудом, - проявляющим в данный момент времени дар пророчествования, - как Бог даст.


    - Кто такой пророк - по закону, - в законе? Это должен быть Иудей - удостоверенный Богом чудесами и силами - пред людьми, - что он и есть пророк от Бога, - а не сам о себе так говорит.
    В этом смысле Апостолы Христовые - есть пророки и по закону - как удостоверенные Богом чудесами и силами Иудеи. То есть, Апостолы Христовые пророки и для подзаконных - и для вступивших уже с Богом в Новый Завет Бога с людьми.


    - Кто такой пророк в Новом Завете - Иисус Господь и наставляет этому - в сравнении с лжепророками -


    15
    Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    16
    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17
    Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18
    Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19
    Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    20
    Итак по плодам их узнаете их.


    - То есть, пророки в Новом Завете узнаются - как и лжепророки - по плодам.
    Вот не написано, мол, смотрите на то, что и как они говорят, - потому что даже дар пророчествования - дается Богом сосуду пророчествующему - временно, - одномоментно, - и человек этот может и не соответствовать еще дереву доброму - и не знать и не разуметь и не познать - еще многое что по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как и, например, обладающий даром видеть видения. Он сказал нечто - о чем получил откровение от Бога - и забыл все это, - не пребывая если во всей полноте учения Иисуса Христа и не познавая потому истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.


    - А вот когда уже человек становится деревом добрым, - что Иисус Господь и приводит пример, - что не может смоковница - приносить плоды другие. Или это дерево смоковница - или нет. Об этом и речь.
    А если человек - благодаря пребыванию в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - стал рабом праведности - деревом добрым (к Римлянам: 6 / 17 - 18), - то он уже и разумеет и знает и познал - как это с ним все произошло - благодаря силам Нового Завета.
    То есть, такой человек уже не благодаря полученному временно откровению от Бога - о чем - то, а реально уже знает и представляет в чем там суть и смысл - в учении Иисуса Христа Нового Завета - в познании благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
    Вот как и Апостол Павел пишет о себе, что он хочет в церкви сказать нечто - по уму своему, - а не надеясь на дар пророчествования, - даст ему Бог в этот момент откровение по Слову Божию - или не даст.
    Уже нечто другое действует в Апостоле Павле - что он может наставлять уже и по уму своему - в церкви, - а не слушать проповеди других людей и не вопрошать нечто еще у других людей.
    Но все уже сами приходят к Апостолу Павлу - и спрашивают у него самого, - о чем Апостол Павел и наставляет в Посланиях своих - все уже церкви Христовые - прося даже некоторых - зачитывать его Послания - обмениваясь между собою ими.


    - И если дар пророчествования дается Богом - временно, - одномоментно, - то дар говорения на языках действует в человеке пожизненно - и постоянно - не прекращаясь, - дабы человек мог в любой момент и на любом месте и при любых обстоятельствах - обратиться к Богу Отцу духов, - духом своим.


    - Но Апостол Павел, разъясняя нечто о даре говорения на языках, наставлял - на своем примере, - что он более всех говорит на языках и что человек при этом, - сам Апостол Павел, - наставляется - назидает себя, - получает в разум свой наставление от Бога - изнутри, - по просьбе духа к Богу. То есть, при этом человек своего обращения говорением на языках к Богу не понимает, - но человек получает разумение от Бога - изнутри - в ответ на это обращение духа его к Богу.
    Поэтому Апостол Павел говорил более всех на языках - понимая уже - как это все благотворно влияет на него - в обретении разумения от Бога.
    То есть, Апостол Павел не говорит о себе, - что он более всех пророчествовал, - потому что пророчествование от Бога исходит - в нужный Богу момент времени, - дал Бог откровение - есть что сказать людям, нет откровения - и нет и назидания потому - ни людей - ни самого пророчествующего.


    - Но Апостол Павел говорит о себе, - что более всех говорит на языках, - и заповедует для всех - чтобы все говорили языками, - вот точно так же, как и сам Апостол Павел, - чтобы и со всеми было так.
    Как думаете, Апостол Павел знает о чем говорит? Вот в отличии от всевозможных неучей еще в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
    То есть, когда некоторые говорят - что им де дар говорения на языках якобы не нужен, - то вы смотрите вначале на Апостола Павла - и на его использование дара говорения на языках, - и на его повеление - чтобы все говорили на языках. У Апостола Павла учитесь - а не у учеников нерадивых - не желающих еще научаться у мастера.
    Задайтесь для себя вопросом, - ну, наверное, Апостол Павел же более других знает и разумеет нечто во всех этих дарах - как вот чтобы была польза - и для него - и для церкви, - когда он может уже сам наставлять по любой теме в Новом Завете - и других?
    Нет примера в Слове Бога - чтобы кто - то его наставлял в Слове Бога - из людей, - кроме начала, - когда Савл был еще не крещеный. Ведь так?


    - То о чем речь? Что Апостол Павел наставлял о говорении на языках - на своем примере, - используя свой личный опыт - и видя, как это благотворно влияет на него, - как он сам и назидал себя - более всех говоря на языках. Хотите проверить - так ли это? То и говорите на языках - более других, - вот как и Апостол Павел. Или вы думаете, - что Апостол Павел обманывает вас в этом? Нет же?


    - И имейте ввиду, что если человек может пророчествовать как пророчествующий сосуд, - то это ни в коем случае не освобождает его от наставления самому в Слове Божием учения Иисуса Христа - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете равно для всех христиан - как исполняющих Новый Завет Бога с людьми -


    1
    Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.


    - То есть, если вы не желаете возрастать во спасение ваше чрез Новый Завет, - то вы и нарушаете эту заповедь Господа в Новом Завете - к гарантированному вашему невозрастанию во спасение Новым Заветом. Какие вопросы?


    - Но и дары духовные - говорение на языках и пророчествование - не умерщвляют дела плоти в человеке, - чтобы человеку было возможно войти в Царствие Божие.
    Дела плоти в человеке - умерщвляет - крещение человека Святым Духом.
    А умирает человек для закона и для греха, - чтобы почитать себя уже мертвым для греха, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. И это не секрет.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®