книги православного канона Священного Писания.

[Vardan]

Да, мы просто напоминаем себе что это не само собой разумеется, а на то были причины что-то туда принять, а что-то туда не пустить.
Тут небольшая каша. Придётся вводить греческие понятия.
"Слово Божье" это иногда
Логос, иногда
Рема, и иногда
Графос.
Мне кажется, что вы использовали в двух предложениях одно и то же слово в трёх разных значениях.
В любом случае одно не равняется другому. Хотя связь, конечно, имеется.

Да, вы правы. Но замечу, главный смысл мною сказанного это то, что Отец и Сын и Святой Дух доносят до нас одно и то же слово, и в данном случае, слово записанное или сказанное.

Обратите внимание, что Апостол это своё утверждение никак не распространяет на Тору, записанное откровение, данное через Моисея.
Моисей вне конкуренции.

Апостолом Петром ещё сказано так:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2 Петра 1:21

Точно также и апостолы, и даже чудесным образом на других языках:
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния св. Апостолов 2:1-4

Моисей, конечно, назван величайшим пророком, но Господь устроил так, чтобы никто не хвалился.

[Diogen]

Да, вы правы. Но замечу, главный смысл мною сказанного это то, что Отец и Сын и Святой Дух доносят до нас одно и то же слово, и в данном случае, слово записанное или сказанное.

Значит в этом вопросе делить единого Бога на личности неуместно.

Апостолом Петром ещё сказано так:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2 Петра 1:21

Точно также и апостолы, и даже чудесным образом на других языках:
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния св. Апостолов 2:1-4

Моисей, конечно, назван величайшим пророком, но Господь устроил так, чтобы никто не хвалился.

Моисей и не хвалился, он назван кротчайшим из людей.
А событие Пятидесятницы стоит разобрать подробнее. Хотите пересказать то, что вы поняли своими словами?
Особенно реакцию внешних.

[Vardan]

Значит в этом вопросе делить единого Бога на личности неуместно.

Вообще не хорошо делить единого Бога, тем более, что Отец велит слушаться во всём Сына:
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
Марка 9:7

А событие Пятидесятницы стоит разобрать подробнее. Хотите пересказать то, что вы поняли своими словами?
Особенно реакцию внешних.

Ну, в этих словах большая информация, не против обсудить.


В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния св. Апостолов 2:5-13

Хоть люди были набожные, то таких проявлений Святого Духа не знали.

Так понимаю, что самый сложный вопрос тут касается того, каким образом Святой Дух действует: Святой Дух говорит через человека, или у человека открывается такая способность.

[Diogen]

Ну, в этих словах большая информация, не против обсудить.


В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния св. Апостолов 2:5-13

Хоть люди были набожные, то таких проявлений Святого Духа не знали.

Так понимаю, что самый сложный вопрос тут касается того, каким образом Святой Дух действует: Святой Дух говорит через человека, или у человека открывается такая способность.

Вы упомянули только одну тему - действие Бога в верующем. Давайте обсудим реакцию неверующих.
а) Как всё это выглядело со стороны, если у людей сложилось впечатление, что верующие напились молодого вина? У меня в этом вопросе недостаточно опыта.
б) Оставим в стороне то, что говорили апостолы. Когда 120 человек говорят одновременно вряд ли что можно разобрать. Текст утверждает только то, что неверующие СЛЫШАЛИ собственное наречие. Т.е. понимали информацию о великих делах Божьих.
У людей открылась способность понимать.

[Vardan]

Вы упомянули только одну тему - действие Бога в верующем. Давайте обсудим реакцию неверующих.
а) Как всё это выглядело со стороны, если у людей сложилось впечатление, что верующие напились молодого вина? У меня в этом вопросе недостаточно опыта.

Представим, что в одном из городов в Эстонии люди никогда не видели грузин и не слышали грузинской речи, и вдруг один из жителей начинает громко говорить по-грузински и при этом жестикулировать. Наверняка, найдутся те, кто посчитают такого своего горожанина, или даже соседа, пьяным.

б) Оставим в стороне то, что говорили апостолы. Когда 120 человек говорят одновременно вряд ли что можно разобрать. Текст утверждает только то, что неверующие СЛЫШАЛИ собственное наречие. Т.е. понимали информацию о великих делах Божьих.

Ну, написано, что слышали и понимали, значит, вполне можно было разобрать.

У людей открылась способность понимать.

Да, тоже возможный вариант, но, в таком случае, это на них должен был сойти Святой Дух и открыть такую способность.

[Diogen]

Представим, что в одном из городов в Эстонии люди никогда не видели грузин и не слышали грузинской речи, и вдруг один из жителей начинает громко говорить по-грузински и при этом жестикулировать. Наверняка, найдутся те, кто посчитают такого своего горожанина, или даже соседа, пьяным.

Не нравится. В Иерусалиме кого только ни видели. А вот громко говорить и жестикулировать - это интересно.

Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. (Деян.11:15)
Акцент скорее на поведение, а не на лингвистические способности.

Да, тоже возможный вариант, но, в таком случае, это на них должен был сойти Святой Дух и открыть такую способность.

Вполне уместное замечание.

[Vardan]

Не нравится. В Иерусалиме кого только ни видели.

Однако, из сказанного очевидно, что люди, которые пришли из других далёких стран, удивлены тем, что слышат знакомые им языки.
То есть, эти наречия были большой редкостью для Иерусалима, если люди так удивлены. Или должна быть другая причина.

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

.....

В другой теме задал вопрос, но, наверное, не заметили >> http://teolog.club/showthread.php?15...ull=1#post3295