Вселенские Соборы

[Vardan]

Можно исходить из идеи, что верующие назывались христианами и отыскать три места в Библии, где это слово упоминается.
А можно исходить из Писания, и составить собственное мнение на основании Библии.

Это не идея, а слова из св. Писания и были.

Ниже приведу доводы в пользу того, что "христианин" - это не самоназвание, а название со стороны внешних.

Приведённые цитаты говорят о том, что самоназвание тоже имеет место быть.

Далее, ...

Извините, далее уже не имеет смысла, потому что начало не верное.

Имеет смысл ваше утверждение о создании системы. Система просто необходима власти для управления государством. А верующие как раз были непредсказуемым элементом.
Согласен, что система управления христианами - христианство- была создана на Соборах.

Система государства и система Церкви необходимы, иначе будет хаос: у Церкви не будет единого учения, а каждый будет сам по себе, без единства и организованности, но всем этим должен управлять Господь.
Например, существовал храм Иерусалимский и священство, которыми управлял Господь и давал все необходимые правила и постановления. Одновременно с этим были цари, которые тоже руководствовались Господом, но уже цели были больше по организации защиты государства, порядку в стране и т.д.

Последнее место указывает, что это название верующие применяли и в разговоре с внешними. А вот те в ответ применяли термин "христианин", которое, вероятно, было оскорбительным.

Если Христом мы называем Сына Божьего, то слово Христианин никак не может быть оскорбительным. Во всяком случае, для самих Христиан.

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей.

А св. апостол наоборот - противопоставляет воровству, и почитает за честь, и как раз говорит, как о самоназвании, сам называет Христианами.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

Как я уже сказал, если мы называем Сына Божьего Христом, то вполне нормально и даже большая честь называться Христианами Его последователям и ученикам.

Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)
И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!
Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.

Конечно, бывший Шауль - теперь не просто Павел, а апостол Павел, а не рядовой Христианин.

[Diogen]

Это не идея, а слова из св. Писания и были.

Тоже привёл слова Писания, где верующие называются "святыми". И это не описание качества, а именно самоназвание. Поэтому у нас ДИЛЕММА. Т.е. две разные предпосылки при чтении Писания, которые приводят к двум разным результатам. Их нужно сравнить на обоснованность.
Как? 1. Выше привел 5 мест Писания, где фигурирует название "святые". Это больше, чем 3 в пользу "христианин".
2. Выше интерпретировал все места, где упоминается термин "христианин" так, что это относится к названию со стороны внешних.
Вы можете не принимать моей интерпретации, однако для равнозначности можете предложить своё объяснение того, почему термин "святые" нельзя относить к самоназванию.

Система государства и система Церкви необходимы, иначе будет хаос: у Церкви не будет единого учения, а каждый будет сам по себе, без единства и организованности, но всем этим должен управлять Господь.
Например, существовал храм Иерусалимский и священство, которыми управлял Господь и давал все необходимые правила и постановления. Одновременно с этим были цари, которые тоже руководствовались Господом, но уже цели были больше по организации защиты государства, порядку в стране и т.д.

Государственная система имеет место быть. Церковь - организм, а не организация. И создание системы - вещь довольно опасная. Кроме того, мы коснулись вписания религиозной системы в государственную. Ввиду того, что государственная сама имела недостатки, эти недостатки впечатались и в религиозную систему. На момент принятия решения, возможно, это был лучший из имеющихся вариантов. И недостатки можно было бы ликвидировать и сгладить, если бы верующие относились к системе как к проекту, который нужно улучшить, а не как к данности, которую нужно сохранить для последующих поколений.

Если Христом мы называем Сына Божьего, то слово Христианин...

Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос; (Иоан.1:41) Исходя из приведённого места Писания "христос" не является названием, а значением. Если оно переводится с еврейского, то должно переводится и на русский. Русское слово должно передавать функцию, интуитивно понятную носителю языка.
Имена и названия же - согласен - не переводятся, а передаются калькированием - передачей звуков оригинального варианта.
Дальнейшее рассуждение не имеет смысла, потому что начало неверное.

А св. апостол наоборот - противопоставляет воровству, и почитает за честь, и как раз говорит, как о самоназвании, сам называет Христианами.


Как я уже сказал, если мы называем Сына Божьего Христом, то вполне нормально и даже большая честь называться Христианами Его последователям и ученикам.


Конечно, бывший Шауль - теперь не просто Павел, а апостол Павел, а не рядовой Христианин.

Как ответил выше, у нас дилемма. Для симметричного ответа можете показать альтернативное понимание самоназвания "святые" в Н.З.

[Vardan]

Тоже привёл слова Писания, где верующие называются "святыми". И это не описание качества, а именно самоназвание.

1) Вы спрашивали о слове Христианство.

2) В наше время, при самоназвании "святой" - приезжает карета скорой помощи.

Поэтому у нас ДИЛЕММА. Т.е. две разные предпосылки при чтении Писания, которые приводят к двум разным результатам. Их нужно сравнить на обоснованность.
Как? 1. Выше привел 5 мест Писания, где фигурирует название "святые". Это больше, чем 3 в пользу "христианин".
2. Выше интерпретировал все места, где упоминается термин "христианин" так, что это относится к названию со стороны внешних.
Вы можете не принимать моей интерпретации, однако для равнозначности можете предложить своё объяснение того, почему термин "святые" нельзя относить к самоназванию.

При самоназвании Христианин - скорую помощь не вызывают.

Государственная система имеет место быть. Церковь - организм, а не организация. И создание системы - вещь довольно опасная. Кроме того, мы коснулись вписания религиозной системы в государственную. Ввиду того, что государственная сама имела недостатки, эти недостатки впечатались и в религиозную систему. На момент принятия решения, возможно, это был лучший из имеющихся вариантов. И недостатки можно было бы ликвидировать и сгладить, если бы верующие относились к системе как к проекту, который нужно улучшить, а не как к данности, которую нужно сохранить для последующих поколений.

Однако, я говорил о том, что в Церкви должна быть организованность.

Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос; (Иоан.1:41) Исходя из приведённого места Писания "христос" не является названием, а значением. Если оно переводится с еврейского, то должно переводится и на русский. Русское слово должно передавать функцию, интуитивно понятную носителю языка.
Имена и названия же - согласен - не переводятся, а передаются калькированием - передачей звуков оригинального варианта.
Дальнейшее рассуждение не имеет смысла, потому что начало неверное.

Как ответил выше, у нас дилемма. Для симметричного ответа можете показать альтернативное понимание самоназвания "святые" в Н.З.

Слова Мессия и Христос используются, взаимозаменяемы, и несут тот же смысл, но в русском языке больше используется слово Христос. :bn:

[Diogen]

1) Вы спрашивали о слове Христианство.

И спрашиваю по-прежнему. Слово "христианин" в Писании мало помогает в освещении этого вопроса.

2) В наше время, при самоназвании "святой" - приезжает карета скорой помощи.

Надеюсь, это никак не связано с пользователем с таким ником на нашем сайте. Вполне вменяемый форумчанин.

При самоназвании Христианин - скорую помощь не вызывают.

Срабатывает стереотип - определение из Википедии, что христианин - это человек, вписаный в христианскую религиозную систему.

Однако, я говорил о том, что в Церкви должна быть организованность.

Да, но не любой ценой. В борьбе за организованность потерялись какие-то существенные составляющие общины верующих.
"Где Дух Господень - там свобода. А у нас в церкви - порядок".

Слова Мессия и Христос используются, взаимозаменяемы, и несут тот же смысл, но в русском языке больше используется слово Христос. :bn:

По моему субъективному впечатлению при использовании этих слов используется смысл Имени "Иисус" , а не какой-то другой смысл, вложенный в обсуждаемые термины. Буду рад узнать, что ошибаюсь.

[Vardan]

И спрашиваю по-прежнему. Слово "христианин" в Писании мало помогает в освещении этого вопроса.

Для меня лично, всё довольно просто и понятно, не вижу проблем.

Срабатывает стереотип - определение из Википедии, что христианин - это человек, вписаный в христианскую религиозную систему.

Священное писание надо больше читать, где написано, что ученики стали называться Христианами.

Да, но не любой ценой. В борьбе за организованность потерялись какие-то существенные составляющие общины верующих.
"Где Дух Господень - там свобода. А у нас в церкви - порядок".

Без организованности и порядка - община не сможет существовать, и тем более Церковь.

По моему субъективному впечатлению при использовании этих слов используется смысл Имени "Иисус" ,...

Вообще-то, принято говорить всегда вместе - Иисус Христос. (на русском языке)

... , а не какой-то другой смысл, вложенный в обсуждаемые термины.

Другие смыслы мне не известны.

[Diogen]

Для меня лично, всё довольно просто и понятно, не вижу проблем.

Это серьёзная проблема.
Для одних случаев вы пользуетесь одной логикой, для других - противоположной. В обоих случаях используете и термин "христианин" и "христианство", не давая определения ни тому , ни другому.
Если для обоснования существования христианства вы используете термин "христианин", значит христианство первично, а название "христианин" вторично. Тогда с определением термина "христианин" у вас очень большие проблемы. Потому что "христианство" - это вообще не библейский термин, так же, как и "религия".

Зато удобно спорить, выбирая удобную для выигрыша логику, используя разные определения.

Священное писание надо больше читать, где написано, что ученики стали называться Христианами.

Есть десяток мест в Н.З., где записано самоназвание "святые", а было бы уместно вставить слово со смыслом "христиане" в вашей логике. Например:
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир?
(1Кор.6:1,2)
Тем не менее Павел, член антиохийской общины, ни разу этого названия не использовал.

Без организованности и порядка - община не сможет существовать, и тем более Церковь.

Дьявол в крайностях.

Вообще-то, принято говорить всегда вместе - Иисус Христос. (на русском языке)

Действительно, это и говорит о одинаковом понятии вкладываемом как в одно, так и в другое слово. В то время, как в первоисточниках не так. Например:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Другие смыслы мне не известны.

Жаль.
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. (1Иоан.5:1)

[Vardan]

Это серьёзная проблема.

У меня - нет проблем. С утра хорошее настроение и пью хороший кофе.

Для одних случаев вы пользуетесь одной логикой, для других - противоположной.

Простите, "не мы, а Вы".

В обоих случаях используете и термин "христианин" и "христианство", не давая определения ни тому , ни другому.

Уже несколько раз приводил определение из св. Писания: ученики стали называться Христианами. Деяния 11:26

Если для обоснования существования христианства вы используете термин "христианин", значит христианство первично, а название "христианин" вторично.

Нет, в слове Христианство - появилось необходимость позже, когда Христиан стало много и во многих странах.

Тогда с определением термина "христианин" у вас очень большие проблемы. Потому что "христианство" - это вообще не библейский термин, так же, как и "религия".

Скорее всего, проблема с определениями у Вас.

ТПотому что "христианство" - это вообще не библейский термин, так же, как и "религия".

Сейчас мы пользуемся многими новыми словами, которых нет в Библии.

Зато удобно спорить, выбирая удобную для выигрыша логику, используя разные определения.

Не я спорю.

Есть десяток мест в Н.З., где записано самоназвание "святые", а было бы уместно вставить слово со смыслом "христиане" в вашей логике. Например:
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир?
(1Кор.6:1,2)
Тем не менее Павел, член антиохийской общины, ни разу этого названия не использовал.
Дьявол в крайностях.
Действительно, это и говорит о одинаковом понятии вкладываемом как в одно, так и в другое слово. В то время, как в первоисточниках не так. Например:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Жаль.
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. (1Иоан.5:1)

В традиционном Христианстве (очень нужное слово иногда) не принято называть друг друга святыми, и тем более самого себя. Само слово святые - сейчас означает людей безгрешных, обладающих полнотой даров от Бога, да так, что по их молитве и калеки могут излечиться, и умершие воскреснуть. А таких людей сейчас могут быть единицы.