Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Добрый день, друзья!
    Из любознательности собрался ознакомиться с 95 тезисами Мартина Лютера. Вот тут они:
    http://krotov.info/library/12_l/ut/er_03.html
    И среди прочего Лютер утверждает:
    Но я, когда общался с протестантами, правда не могу точно вспомнить какой они были деноминации, то они как раз заявляли, что "мы уже спасены". Потому что они в этой церкви. Так как если бы и все будущие грехи, будь то хоть пп. 75, уже были бы им заранее отпущены, просто потому что они записались в эту церковь. Разве это "уже спасены" не противоречит тезисам 1 и 30 Лютера? Похвалил бы Лютер уже уверенных в своем спасении или нет, с учетом пп. 30? Или может это были какие-то неправильные протестанты, и не все так думают что они "уже спасены"?
    Помогите разобраться пожалуйста.
    Разновидностей протестантов очень много. Но опасность самоуверенности в собственном спасении как раз и состоит в том, что через эту самоуверенность диавол легко может уловить таких людей в гордыне. Ведь самоуверенность и есть разновидность гордыни. Поэтому лучше нам почитать себя недостойными овечками, но оказаться в день оный одесную Христа; нежели мнить себя, и тем более объявлять уже спасёнными, а в день оный оказаться ошую Христа, с волками хищными и самоуверенными ко́злищами, подлежащими суду.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  3. #2
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Разновидностей протестантов очень много. Но опасность самоуверенности в собственном спасении как раз и состоит в том, что через эту самоуверенность диавол легко может уловить таких людей в гордыне. Ведь самоуверенность и есть разновидность гордыни. Поэтому лучше нам почитать себя недостойными овечками, но оказаться в день оный одесную Христа; нежели мнить себя, и тем более объявлять уже спасёнными, а в день оный оказаться ошую Христа, с волками хищными и самоуверенными ко́злищами, подлежащими суду.
    Вы уже дорогой ответили себе:-самоуверенный.
    Мы уверены во Всемогущем Боге,а не в самом себе.Себя давно принесли на алтарь Господа.
    Советую делать тоже так.
    Если были бы самоуверенными,то не каялись бы,не крестились,не молились,не пили живую воду,не ходили к Господу на собрание,не исповедывали грехи и ошибки,не принимали причастие...

  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Вы уже дорогой ответили себе:-самоуверенный.
    Мы уверены во Всемогущем Боге,а не в самом себе.Себя давно принесли на алтарь Господа.
    Советую делать тоже так.
    Если были бы самоуверенными,то не каялись бы,не крестились,не молились,не пили живую воду,не ходили к Господу на собрание,не исповедывали грехи и ошибки,не принимали причастие...
    Они не могут понять, что оправдание не своими заслугами, не своими делами, уверенность не в собственной самоправедности, а уверенность в Жертве Христа, её вменении по вере, и проистекающих от этого обетованиях. По протестантизму, это не твоя святость, оправдываешься ты не сам собою, а исключительно Жертвой Христовой, которая тебе вменяется в оправдание. Вот этого они не могут понять, они в мышлении настроены на дела, поэтому происходит искаженное понимание уверенности. А надо себя переориентировать на милость Евангелия, на оправдывающую Жертву Христову, на обетования сынам.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Они не могут понять, что оправдание не своими заслугами, не своими делами, уверенность не в собственной самоправедности, а уверенность в Жертве Христа, её вменении по вере, и проистекающих от этого обетованиях.
    Кто "они" не могут понять этого? Мне например, как раз этот аспект точки зрения протестантов вполне понятен. Спасение "за счет чего" - считаете, что не своими делами а по вере. Понятно (не равно согласию).

    Другое не совсем мне понятно в Ваших взглядах. Уже или не-уже? Скажите пожалуйста (если для Вас приемлемо отвечать на подобный вопрос): вот Вы лично про себя как считаете, что уже сейчас, сегодня, 2.2.23, можете ли заявить, что Вы де на 100% уверены, что на Страшном Суде лично Вы будете оправданы. И геенна огненная Вам ничуть не грозит, а Вам гарантированна жизнь вечная? "Уже спасены" - значит ответить "Да" на такой вопрос уже сегодня. Не так ли?
    И плюс еще вопрос - а как бы ответил Лютер, когда писал свои 95 тезисов? Сказал бы он что "уже спасен" в указанном только что смысле, или не посмел бы так сказать? По-моему, очевидно, что с учетом тезиса 30

    30. Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения.
    Лютер конечно бы сказал "Нет". Сказал бы, Вы что, ребята, белены объелись?! Я же вам написал в тезисе 30 - "никто не может быть уверен ... в получении полного прощения". Значит как же я, Лютер, могу быть уверен в получении прощения на Страшном Суде, если я вам говорю "никто не может быть уверен в получении полного прощения"? Раз никто не может быть уверен в получении полного прощения, значит и Лютер не может быть уверен в прощении на Страшном Суде.

    Далее, если Вы говорите, что на 100% уверены-уже-сегодня в оправдании на Страшном Суде , значит ли это что любое будущее, что бы Вы не делали дальше, никак не может это изменить? Если Вы сегодня уже уверены, значит оправдание на Страшном Суде считаете что инвариантно, что бы Вы завтра не делали, так же? Значит если завтра Вы бы совершили описанное в 75-м тезисе - Вы продолжите быть уверенным что спасены. (Напомню, там же в 75 тезисе Лютер-то пишет что думать так "значит лишиться разума"). Или если завтра Вы вдруг станете участвовать в Армагеддонской битве против Бога - то и это ни на что не повлияет. Потому что Вам уже якобы гарантированно спасение, Вы считаете, и уверенны на 100%, что Вы в Книге Жизни уже сегодня, неизгладимо, как бы что ни было дальше. Если Вы "уже спасены", значит Вам дан карт-бланш дальше делать что угодно, и все равно Вы спасетесь на Страшном Суде. Это так вот Вы веруете или нет?

    Ну и кроме того. Неоднократно приходилось слышать, в том числе и от участников этого форума, заявление типа "я покаялся в 1992 году". Из чего я делаю вывод, прошу поправить если это не так, но я в этом слышу указание на однократное действие. Вот покаялся в 1992 году - и все, вопрос покаяния дескать закрыт, больше каяться и не обязательно. Если "уже спасен" - то вроде уже ни на что не влияет то, покаялся ли потом, нет ли. Спасение уже в кармане. Ну там, если спасения маловато будет, если хочешь чего-то бОльшего, сесть одесную, если очень так хочется, то можешь и еще покаяться, достичь еще бОльших достижений. Но если после 1992 года и забил на покаяние, тоже не проблема, и что бы ни делал, хоть "техасскую резню бензопилой" - спасение все равно ж уже обеспечено, для тех кто уже спасен.

    Но Лютер-то в тезисе 1 постулирует, что вся жизнь верующего по заповеди должна быть покаянием. Но почему же, если Лютер бы считал что уже спасен, ему всю жизнь работать над покаянием? Если по-Вашему и от дел покаяния-то спасение тоже никак не зависит. Похоже Лютер то сомневался что уже спасен, еще что то настаивал на том, что вся жизнь должна быть покаянием. Перестраховщик?.. Безопасно ли с точки зрения спасения пренебречь дальнейшим покаянием после того как покаялся в 1992 году, или небезопасно? Вот Вы как считаете, надо ли Вам будет раскаиваться в будущих Ваших грехах чтобы мечтать о возможном спасении на Страшном Суде, или же гарантия Вашего спасения уже у Вас в кармане, и о чем-либо беспокоиться, в том числе и о покаянии, совсем не обязательно?
    Последний раз редактировалось Эрик; 03.02.2023 в 03:48.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Безопасно ли с точки зрения спасения пренебречь дальнейшим покаянием после того как покаялся в 1992 году, или небезопасно?
    Меня всегда удивляло когда протестанты говорят о себе.
    Я покаялся в 1992 году, а я покаялся 1973 году, а я покаялся в утробе матери.

    Хочется спросить, а вы в бане так же моетесь?
    Про церковную исповедь в Библии не читали что-ли?

    8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

    1-е послание Иоанна 1 глава —


    Это сказано для членов Церкви

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Меня всегда удивляло когда протестанты говорят о себе.
    Я покаялся в 1992 году, а я покаялся 1973 году, а я покаялся в утробе матери.

    Хочется спросить, а вы в бане так же моетесь?
    А вы поменьше превозноситесь за счет надмевания над другими. Бревно в глазу чьем не забудьте. Меня всегда удивляло что можно было из-за количества пальцев и тому подобного начать сжигать, и не говорите что не из-за этого.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А вы поменьше превозноситесь за счет надмевания над другими. Бревно в глазу чьем не забудьте.
    Как я могу надмеваться превозношением, если проповедую перманентное покаяние.
    Это они превозносятся, когда трубят о своей белоснежной святости и чистоте. Да ещё так надменно.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,848
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Меня всегда удивляло когда протестанты говорят о себе.
    Я покаялся в 1992 году, а я покаялся 1973 году, а я покаялся в утробе матери.

    Хочется спросить, а вы в бане так же моетесь?
    Про церковную исповедь в Библии не читали что-ли?

    8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

    1-е послание Иоанна 1 глава —


    Это сказано для членов Церкви
    Вы путаете покаяние как единократный поворот в жизни, как рождение нового человека с новыми целями и желаниями и исповедание грехов. Никто из протестантов не говорит что после покаяния стал безгрешен. Просто пркаяние это изменение вектора жизни. До покаяния - от Бога к греху. После покаяния - от греха к Богу. Покаяние это поворот. А вот дальше идет исповедание грехов. И протестанты это знают. И исповедуют свои грехи перед Богом каждый день в вечерней молитве. Ну по крайней мере так учат.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы путаете покаяние как единократный поворот в жизни, как рождение нового человека с новыми целями и желаниями и исповедание грехов. Никто из протестантов не говорит что после покаяния стал безгрешен. Просто пркаяние это изменение вектора жизни. До покаяния - от Бога к греху. После покаяния - от греха к Богу. Покаяние это поворот. А вот дальше идет исповедание грехов. И протестанты это знают. И исповедуют свои грехи перед Богом каждый день в вечерней молитве. Ну по крайней мере так учат.
    Совершенно верно. Не все это понимают.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    . И исповедуют свои грехи перед Богом каждый день в вечерней молитве. Ну по крайней мере так учат.
    Учение Бога другое.

    Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга... Евангелие: послание от Иакова 5:16.
    Обратите внимание, что в этом стихе не говорится о признании в грехе, друг против друга. Здесь говорится о признании вообще, за любой грех.


    А если бы мы судили себя сами перед зеркалом как протестанты, то были бы всегда правы.

    Перед кем из людей вы исповедуетесь согласно прямому повелению Бога?

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    ....
    Когда говорят покаялся, значит в смысле обращения к вере, или метанойи, но это не значит, что потом верующий не кается за свои грехи, если их совершает. И такой подход касательно - покаялся, характерен не для протестантов, а для евангельских верующих. А понять вы не можете, что если вы в отношении Бога являетесь Его чадом, то следовательно вы пребываете в оправдывающей благодати. Не может быть такого, чтобы верующий был чадом Богу, но при этом не был оправдан. Апостол Павел пишет, что верующие в положении сынов, усыновлены, взывают к Богу, как к Отцу "Авва Отче", а сыны являются наследниками обетования. И посмотрите, что заявляют кальвинистские исповедания веры касательно уверенности: "В должное время избранным дается, хотя и различным образом и в разной степени, уверенность в вечном и неизменном избрании ко спасению. Подобная уверенность происходит не от настойчивого исследования глубин и тайн деяний Божиих, но от наблюдения в себе безошибочных плодов избрания, указанных в Слове Божием, — таких как истинная вера во Христа, сыновний страх Божий, благочестивая печаль о грехах, жажда праведности и другие плоды. В осознании этого избрания и уверенности в нем дети Божии каждодневно находят все большее основание смирять себя пред Богом, восхищаться неисследимой глубиной Его милосердия, очищать себя и отвечать горячей любовью Тому, Кто прежде возлюбил их. Как далеко от истины утверждение, будто учение и размышление об избрании делают детей Божиих небрежными в соблюдении Его заповедей или плотски самоуверенными" (Каноны Дортского синода); "Те же, кто истинно верует в Господа Иисуса, искренно любят Его, стремясь ходить пред Ним в доброй совести, — в этой жизни могут быть твердо уверенными, что они пребывают в благодати, и могут радоваться в надежде на славу Божию" (Вестминстерское исповедание веры).

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    ...
    Будьте добры, пожалуйста не выдумывайте что некие "мы" понять не можем. А можете ли Вы ответить напрямую про себя лично о том, о чем я спрашивал уже и ранее: уверены ли на 100% в Вашем оправдании на Страшном Суде, то есть в том что Вы лично якобы "уже спасены", или не можете быть уверены? Тут предполагается возможность простого ответа "да" или "нет".

    И в случае ответа "да" дополнительный вопрос задаю повторно, не получив ранее ответа: и Вы верите, что не важно что дальше Вы будете делать, все равно по-Вашему прощение на Страшном Суде уже Вам гарантировано? Этот вопрос также предполагает возможность простого ответа "да" или "нет".

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Будьте добры, пожалуйста не выдумывайте что некие "мы" понять не можем. А можете ли Вы ответить напрямую про себя лично о том, о чем я спрашивал уже и ранее: уверены ли на 100% в Вашем оправдании на Страшном Суде, то есть в том что Вы лично якобы "уже спасены", или не можете быть уверены? Тут предполагается возможность простого ответа "да" или "нет".

    И в случае ответа "да" дополнительный вопрос задаю повторно, не получив ранее ответа: и Вы верите, что не важно что дальше Вы будете делать, все равно по-Вашему прощение на Страшном Суде уже Вам гарантировано? Этот вопрос также предполагает возможность простого ответа "да" или "нет".
    Так я не цепляюсь за доктрину уверенности, поэтому и не соотношу себя и эту доктрину. Моя позиция экуменическая, либеральная в отношении различных христианских конфессий и деноминаций. Но логику позиции об уверенности в спасении, я вам обозначил. Она заключается в том, что если вы являетесь сыном Богу, то следовательно пребываете в оправдывающей благодати, вы пребываете в спасении, раз находитесь на положении сыновства. Жертва Христова примирила вас, она вменяется вам в праведность и оправдание. Это евангельское учение. И вы топорно подходите касательно уверенности в спасении, потому что теже кальвинистские исповедания веры говорят: "... истинно верующий может длительное время ожидать ее, борясь со многими трудностями, прежде чем обретет такую уверенность. Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния" (Вестминстерское исповедание веры). То есть, уверенность в спасении может колебаться, возрастать или уменьшаться, а то и вовсе исчезнуть. Её градация происходит в связи с духовной жизнью верующего, чем глубже верующий в неё проникает, тем отчетливее он удостоверяется в этой уверенности: "Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии" (Рим. 8:16). И наоборот, впадая в грех, эта уверенность затуманивается, а то и вовсе исчезает.

  16. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    ....
    Если вам интересно, на католическом форуме есть тема об уверенности в спасении - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__194520

    Только читайте все сообщения ниже тоже. Я там тоже в свое время участвовал в теме, я там Денис В.Н.

  17. #15
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Вы уже дорогой ответили себе:-самоуверенный.
    Мы уверены во Всемогущем Боге,а не в самом себе.Себя давно принесли на алтарь Господа.
    Советую делать тоже так.
    Если были бы самоуверенными,то не каялись бы,не крестились,не молились,не пили живую воду,не ходили к Господу на собрание,не исповедывали грехи и ошибки,не принимали причастие...
    Всё верно. Но ведь автор темы как раз и поднял эту тему в связи с тем, что столкнулся с некими протестантами, уверенными в своём спасении именно потому, что они принадлежат к той деноминации, которую сами и почитают единственно верной и спасительной. Что, кстати, и свойственно всем конфессиям и деноминациям церквей земных: почитать именно себя единственно верными и спасительными. Наверняка они тоже и каялись, и крестились, и молились, и выполняли всё то, что принято и установлено в их церкви земной.

    Ведь тут, если копать глубже, быть последовательным и честным пред собой, непременно возникнет вопрос: а как же так случилось, что множество христианских конфессий и деноминаций, уверенных каждая исключительно в своей истинности и спасительности, при этом не едины между собой, хотя мнят себя едиными со Христом (ведь объявляют же себя уже спасёнными, что без единства со Христом невозможно!)? Как могут быть единые во Христе не только не едины между собой, но разделены, раздроблены, разобщены и даже испытывать друг к другу отчуждение и неприязнь? Никак! Потому что единые во Христе - это истинная церковь Христова, состоящая из чад Божиих, рождающихся свыше и становящихся не от мира сего. А потому через Христа они едины и между собой, ибо одного духа. И ничто земное, человеческое и всё то, что от мира сего, их разделить уже не может, потому что сами они уже не от мира сего и князь мира сего не имеет власти над ними через плоть и грех, как имеет он её над людьми плотскими, от мира сего, в какие бы земные церкви они ни ходили.

    Поэтому, не разобщённые диаволом церкви земные спасают своих прихожан, ибо разделение и разобщение их свидетельство того, князю мира сего как раз удалось их рассеять, как пшеницу. Но дух единый со Христом, что достигается через рождение свыше, когда сами люди становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Его.

  18. #16
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Всё верно. Но ведь автор темы как раз и поднял эту тему в связи с тем, что столкнулся с некими протестантами, уверенными в своём спасении именно потому, что они принадлежат к той деноминации, которую сами и почитают единственно верной и спасительной. Что, кстати, и свойственно всем конфессиям и деноминациям церквей земных: почитать именно себя единственно верными и спасительными. Наверняка они тоже и каялись, и крестились, и молились, и выполняли всё то, что принято и установлено в их церкви земной.

    Ведь тут, если копать глубже, быть последовательным и честным пред собой, непременно возникнет вопрос: а как же так случилось, что множество христианских конфессий и деноминаций, уверенных каждая исключительно в своей истинности и спасительности, при этом не едины между собой, хотя мнят себя едиными со Христом (ведь объявляют же себя уже спасёнными, что без единства со Христом невозможно!)? Как могут быть единые во Христе не только не едины между собой, но разделены, раздроблены, разобщены и даже испытывать друг к другу отчуждение и неприязнь? Никак! Потому что единые во Христе - это истинная церковь Христова, состоящая из чад Божиих, рождающихся свыше и становящихся не от мира сего. А потому через Христа они едины и между собой, ибо одного духа. И ничто земное, человеческое и всё то, что от мира сего, их разделить уже не может, потому что сами они уже не от мира сего и князь мира сего не имеет власти над ними через плоть и грех, как имеет он её над людьми плотскими, от мира сего, в какие бы земные церкви они ни ходили.

    Поэтому, не разобщённые диаволом церкви земные спасают своих прихожан, ибо разделение и разобщение их свидетельство того, князю мира сего как раз удалось их рассеять, как пшеницу. Но дух единый со Христом, что достигается через рождение свыше, когда сами люди становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Его.
    У нас был мудрый пастор.Слава Богу! Когда я еще новое творение ,прибежал к пастору с жалобой на родственников, что не пришли к нам ,а побежали в православную церковь,то он спокойно и мудро ответил:-чего переживать,к Богу ж побежали.Потом только дошло,что спасает Господь везде,а не принадлежность к конфессии,какой бы золотой не была.

    Прошло время,пастора менялись и я пришел к мудрому проповеднику рассуждать на тему о том, что церковь кое где ошибается и он спокойно сказал,что в Новом Завете довольно много мест,где мы не исполняем все стихи.Написанное касалось и меня к примеру.Мы непосвящены Господу так,как первохристианская Церковь.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    У нас был мудрый пастор.Слава Богу! Когда я еще новое творение ,прибежал к пастору с жалобой на родственников, что не пришли к нам ,а побежали в православную церковь,то он спокойно и мудро ответил:-чего переживать,к Богу ж побежали.Потом только дошло,что спасает Господь везде,а не принадлежность к конфессии,какой бы золотой не была.
    Действительно мудрый и миролюбивый пастор! Вам повезло. Божиих благословений ему за этот миролюбивый тон между конфессиями.

  20. #18
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    У нас был мудрый пастор.Слава Богу! Когда я еще новое творение ,прибежал к пастору с жалобой на родственников, что не пришли к нам ,а побежали в православную церковь,то он спокойно и мудро ответил:-чего переживать,к Богу ж побежали.Потом только дошло,что спасает Господь везде,а не принадлежность к конфессии,какой бы золотой не была.
    Прошло время,пастора менялись и я пришел к мудрому проповеднику рассуждать на тему о том, что церковь кое где ошибается и он спокойно сказал,что в Новом Завете довольно много мест,где мы не исполняем все стихи.Написанное касалось и меня к примеру.Мы непосвящены Господу так,как первохристианская Церковь.
    Так в чём же дело? Давайте же посвящать себя Богу так, чтобы стать истинными чадами Его, едиными в Нём, а через Него и между собой. Но ведь это узкий и крестный путь рождения свыше, который находят немногие, а ещё менее желают идти им. И только те, кто возлюбят Христа более всего, согласно первейшей заповеди Его о любви к Богу, найдут и пойдут Его узким и крестным путём, которым только единственно и возможно нам спастись.

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Всё верно. Но ведь автор темы как раз и поднял эту тему в связи с тем, что столкнулся с некими протестантами, уверенными в своём спасении именно потому, что они принадлежат к той деноминации, которую сами и почитают единственно верной и спасительной.
    Это не так, например, Армянская церковь признает другие церкви частью Вселенской Церкви, требуя от них догматического минимума - ДУХ ТЕРПИМОСТИ АРМЯНСКОЙ ЦЕРКВИ.. | Сакральные Тексты

    А вот взгляд конфессионального лютеранства, то есть, взгляд такого лютеранства, которое не признает уний с другими протестантскими церквями в отлии от униальных протестантских церквей, тем не менее - Д. Т. Мюллер Переводчик: Константин Комаров, Редактор русского текста: Алексей Комаров, Теолгический редактор: доктор богословия Александр Бите, christian dogmatics, Russian version. © 1998, lutheran her - страница 89

    Современный католицизм признает отделенные церкви, как церкви пребывающие в неполном общении с Римом, почитайте Догматическую конституцию Lumen Gentium. Там есть: Глава III О Церквах и церковных общинах, отделённых от Римского Апостольского Престола - Документы II Ватиканского Собора: Декрет об экуменизме

    У католиков ещё есть и Декрет о Восточных церквях, там есть раздел: Об отношениях с братьями, принадлежащими к отделённым Церквам - Документы II Ватиканского Собора: Декрет о восточных католических церквах

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®