Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 177

Тема: О разделе для новичков и новоначальных

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    И что интересно, корни всех движений евангельского христианства от выходцев из Англиканской церкви, им виделось, что она сохраняет католические элементы, а радикалы хотели более радикальных перемен, более сильного отрыва от папистской церкви, как им она казалась. Радикалы видели, что Англиканская церковь недостаточно реформировалась.
    Вот тут не совсем соглашусь. Пресвитериане (ну или пуритане) это все-таки протестанты, а не евангелики. Не даром потом они достигли некоего консенсуса с англиканами, согласившись на Высокую и Низкую Церковь внутри англиканства.
    Евангелики это уже там была следующая ступень. Типа, индепендентов Кромвеля и им подобных.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Вот тут не совсем соглашусь. Пресвитериане (ну или пуритане) это все-таки протестанты, а не евангелики. Не даром потом они достигли некоего консенсуса с англиканами, согласившись на Высокую и Низкую Церковь внутри англиканства.
    Евангелики это уже там была следующая ступень. Типа, индепендентов Кромвеля и им подобных.
    Про пресвитериан, я не имел в виду, они изначальная ветвь Магистерской Реформации, просто локально образовавшиеся в разных местах, изначально придя из Женевы. Пресвитериане и есть реформаты, просто пресвитерианская система управления, вроде бы впервые возникшая в Шотландии.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Вот тут не совсем соглашусь. Пресвитериане (ну или пуритане) это все-таки протестанты, а не евангелики. Не даром потом они достигли некоего консенсуса с англиканами, согласившись на Высокую и Низкую Церковь внутри англиканства.
    Евангелики это уже там была следующая ступень. Типа, индепендентов Кромвеля и им подобных.
    Так речь об евангельских христианах, пресвитериане же не были столь радикальными.

  3. #3
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Пресвитериане и есть реформаты, просто пресвитерианская система управления, вроде бы впервые возникшая в Шотландии.
    Ну да, что-то такое, не берусь сейчас навскидку сказать первое ли именно в Шотландии. Но про Шотландию помню. Джон Нокс, потом Торжественная Лига, Ковенант...

    Я просто в упор не помню, кроме индепендентов, особо крупных движений евангеликов в Британии того времени. Квакеры? Но их было не так много...

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение

    Я просто в упор не помню, кроме индепендентов, особо крупных движений евангеликов в Британии того времени. Квакеры? Но их было не так много...
    Баптисты, они же возникли в Англии, были даже одно время в армии Кромвеля. Изначальная моя мысль была в том, что вот все имеющиеся движения евангельских христиан, корни имеют в англиканстве, не всегда непосредственные, иногда опосредованные, то есть, через следующие волны каких-либо движений. Основатели баптистского движения - бывшие англикане, пятидесятники произошли от бывшего методистского пастора, а сам методизм имеет корни в англиканстве. Адвентисты вроде бы от баптистов или методистов, а может быть и вместе взятых, но прапредок их так сказать - англиканство.

  5. #5
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А разве не один и тот-же смысл?
    Часть православных богословов, например А. С. Хомяков, Н. Д. Успенский и некоторые другие, не принимает термин «пресуществление» по причине отсутствия его в святоотеческом богословии и отсутствия объяснения механизма изменения Святых Даров у святых отцов при освящении их на божественной литургии. Так, например, в своём фундаментальном труде «Анафора» Н. Д. Успенский пишет:
    Принятие православным Востоком римо-католического учения о Евхаристии исторически объясняется тем, что богословская наука на Востоке в условиях турецкого порабощения греков находилась в состоянии упадка; в России же до XIX столетия существовали только две высших богословских школы — Киевская и Московская духовные академии, богословское образование в которых находилось по крайней мере до середины XVIII века под влиянием римо-католического.
    Православное богословие не может согласиться с римо-католическим учением о пресуществлении уже потому, что это учение не святоотеческое. Архиепископ Дюссельдорфский Алексий по этому поводу пишет, что Тридентский Собор зашёл далеко, утверждая, что хлеб перестает быть хлебом и вино — вином, потому что в этом случае получается «овеществленное» присутствие Христа, не такое, о каком молится Церковь словами μεταβαλλειν, μεταρρηυμισαι. «Это значит, — говорит он, — выходить значительно дальше того, что позволяет евангельский текст и святоотеческое предание. Это значит противоречить классическому богословию V—VI веков, которое видит в евхаристических элементах — как у Христа две природы — одну природу хлеба и вина, которые не перестают быть таковыми, и одну сверхъестественную природу, которую принесённые в святую Евхаристию элементы приобретают действием на них Святого Духа».

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Баптисты, они же возникли в Англии
    А это не тоже самое, что анабаптисты Фомы Мюнстера в Германии?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение

    А это не тоже самое, что анабаптисты Фомы Мюнстера в Германии?
    Точно не знаю, но вроде бы не без влияния другого крыла анабаптистов - меннонитов, с которыми познакомился Смит в Амстердаме. Кстати, мирное крыло анабаптистов.

  7. #7
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Точно не знаю, но вроде бы не без влияния другого крыла анабаптистов - меннонитов, с которыми познакомился Смит в Амстердаме. Кстати, мирное крыло анабаптистов.
    Во еще чего нашел!

    Камеронианцы (камеронцы) — наименование радикальной фракции в движении ковенантеров, последователей Ричарда Камерона, состоявшей в основном из подписавших Сэнкерскую декларацию в 1680 году.
    Были также под названиями «люди общества», «сэнкерцы» и «люди холмов»; ими была основана отдельная церковь после религиозного уложения 1690 года, получившая в 1743 году официальное название пресвитерианцев-реформистов.

    Примерно в 1681 году появились религиозные общества «Societies of Cameronians for the maintenance of the Presbyterian form of worship»; их уложение под названием «The Informatory Vindication» датируется 1687 годом; вскоре после этого они стали наиболее заметными и ярыми последователями ковенантской веры. Придерживаясь двух манифестов, «Национального ковенанта» 1580 года и «Солемнской лиги и ковенанта» 1643 года, они стремились к восстановлению экклезиологических порядков, существовавших в период между 1638 и 1649 годами, они были недовольны умеренным характером религиозного уложения 1690 года. Отказываясь приносить присягу на верность «нековенантному» правителю или исполнять любые гражданские функции, они прошли через период испытаний и столкнулись с трудностями в поддержании своих регулярных богослужений, но в 1706 году их ряды пополнились некоторыми перешедшими в их веру прихожанами признанной церкви. Камеронианцы решительно отвергали идею возможного объединения Англии и Шотландии и подозревались в пособничестве восстанию, разгоревшемуся на западе Шотландии в 1706 году; но, как считается, нет никаких доказательств в пользу их возможного сговора с якобитами, и как в 1715, так и в 1745 году они не восставали против правительства.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Это значит противоречить классическому богословию V—VI веков, которое видит в евхаристических элементах — как у Христа две природы — одну природу хлеба и вина, которые не перестают быть таковыми, и одну сверхъестественную природу, которую принесённые в святую Евхаристию элементы приобретают действием на них Святого Духа».
    Прям лютеранское вероучение о Евхаристии!

  9. #9
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Прям лютеранское вероучение о Евхаристии!
    Ваши Книги Согласия, каюсь, не осилил, но православное богословие, как я его разумею, краеугольным камнем считает Халкидонский Догмат.
    Хотя конечно исторических перекосов и перегибов хватало, но даст Бог постепенно выправится.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Прям лютеранское вероучение о Евхаристии!
    Собственно, первое упоминание о таком евхаристическом богословии находится у св. Иустина Философа, который ещё задолго до Халкидона - в 140-х годах написал:
    "Пища эта называется у нас евхаристией (благодарением)... и мы принимаем это не как обыкновенный хлеб и питие, но как Христос, Спаситель наш, Словом Божиим воплотился и имел плоть и кровь для спасения нашего, таким же образом пища эта, над которой совершено благодарение через молитву слова Его... есть, как мы веруем, плоть и кровь того воплотившегося Иисуса."
    (Апология I, 66)

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,387
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Часть православных богословов, например А. С. Хомяков, Н. Д. Успенский и некоторые другие, не принимает термин «пресуществление» по причине отсутствия его в святоотеческом богословии и отсутствия объяснения механизма изменения Святых Даров у святых отцов при освящении их на божественной литургии. Так, например, в своём фундаментальном труде «Анафора» Н. Д. Успенский пишет
    Успенского критикуют за его евхаристические представления, он выдавал евхаристическое учение Отцов, как импанацию

  12. #12
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Баптисты, они же возникли в Англии, были даже одно время в армии Кромвеля. Изначальная моя мысль была в том, что вот все имеющиеся движения евангельских христиан, корни имеют в англиканстве, не всегда непосредственные, иногда опосредованные, то есть, через следующие волны каких-либо движений. Основатели баптистского движения - бывшие англикане, пятидесятники произошли от бывшего методистского пастора, а сам методизм имеет корни в англиканстве. Адвентисты вроде бы от баптистов или методистов, а может быть и вместе взятых, но прапредок их так сказать - англиканство.
    Ранее читал,много лет назад в 90 х, когда изучали их движение реформации церкви,то от анабаптистов, где то в Голландии или Германии.Но ныне исправили это в Википедии якобы от англикан.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®