Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!Сообщение от ЯОлег
Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???
- - - - - Добавлено - - - - -
Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!
Намека не понимаю. Изложите свое видение.
Библейская вера может быть обоснована только на уже произошедших событиях (которые мы и принимаем верою) или же на уже сказанном слове Бога.
Вера всегда имеет своё фундаментальное основание только на фактах уже совершённых в прошлом. То есть вера обосновывается только на уже сказанном слове Бога или же вера может быть обоснована на уже свершившихся событиях, которые нам и доносит слово Божье, слово Писания. Основание библейской веры всегда находится только и только в прошлом, так как библейская вера может быть обоснована только на уже сказанном слове Бога или же только на уже произошедших, но невидимых нашему глазу фактах. Библейская ВЕРА не обращена в будущее, ибо в будущее обращена библейская НАДЕЖДА.
Фундаментальную связь веры с уже произошедшими событиями нам просто необходимо уяснить, если мы имеем желание познать и понять саму истину. Назначением и функцией нашей веры является именно принятие и усвоение уже того, что существует в Божьем мироздании, а это значит, что вера обосновывается только на уже произошедших событиях или же на уже сказанном в прошлом слове Божьем.
Человек, который верит в своё будущее спасение, на самом деле не является верующим - по определению слова Библии. Ибо о самом принципе веры Господь Иисус сказал вот так:
«Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам»
(Мар.11:24) (Греч.).
Греческий глагол «элабэтэ» - «вы получили», является вторым аористом действительного залога изъявительного наклонения и переводится: «вы получили, вы взяли». Ибо аорист - это историческое время, который выражает совершённое или законченное действие и в русском языке он соответствует прошедшему времени совершенного вида.
В Синодальной Библии, это место Писания, переведено неверно, ибо в ней переведено:
«верьте, что получите, - и будет вам» (Марк 11:24).
На самом же деле Господь Иисус сказал так: «ВЕРЬТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ, И БУДЕТ ВАМ». Так произошло не только искажение смысла слов Христа, но и искажение незыблемого правила веры, гласящего: «Верьте, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ - и будет вам» (Марк 11:24) (Греч.). То есть, прежде того, чтобы что-то получить от Господа необходимо твёрдо верить, что мы уже обрели испрошенное у Бога.
Потому-то и сказано: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа» (Иак.1:6,7).
Здесь сказано, что для обретения верою чего-либо от Бога, нам необходимо НИМАЛО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ. Только имея неизменное основание, относящееся к прошедшему времени, наша вера становится абсолютно неуязвимой, если конечно мы безраздельно верим слову Бога.
Со всем соглашусь, кроме того, что написали вначале. Почему вы решили, что вера, может быть основана только на том, что было в прошлом?
Привет! Это вытекает из логики и грамматики написанного. Если проанализировать сам процесс и основу веры, то увидим, что твёрдым её основанием являются не фантазии на тему - это будет так потому что мне так говорит моя интуиция, ведь она человеческая и может не только меняться в зависимости от полученных знаний, но даже от состояния здоровья и возраста.
Для объяснения фразы: «Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам». Нужно вспомнить что означает в библейских терминах слово вера по-еврейски "Эмуна". Вера всегда основана на действиях, которые были в прошлом, подтверждённых результатом. Можно верить, что луна упадёт на землю? Можно, но все покрутят у виска, потому что такого не было никогда, то есть, наша вера в Бога всегда опирается на те обетования, которые дал сам Творец большая часть которых сбылась, а сбылось очень много ещё в ветхозаветные времена и на то, что человек получает в свое жизни (если он к ней внимателен).
Наша вера основана на том,что мы уже получили, следовательно получим и в будущем.
А вера Самого Иисуса, опиралась на то, что было когда-то? Превращение воды в вино, воскрешение, управление бурей?
Ничего себе вопросик! Да кто ж на это сможет ответить? Все эти чудеса делал кто, человек Иисус или Бог живущий в нём? Это очень важный вопрос для осознания и понимания!
А как многие уверовавшие отпадают от Христа? Да как и сказано о них в притче о сеятеле: "кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется." и "кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно." (Мф.13:20-22).
О таковых и Пётр предупреждал, говоря о псах, возвращающихся на блевотину свою и о вымытых свиньях, опять идущих валяться в грязи: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." (2Пет.2:20).
Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая? Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 17.03.2023 в 23:38.
Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!
Разве я об этом писал?Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая?
Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.
О ком же тогда писал Пётр, говоря о тех, кто: "... избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими..."? (2Пет.2:20). Как можно избегнуть скверн мира через познание Иисуса Христа, не имея истинной веры?
Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Но много ли таких? Большинство предпочитают просторный путь и широкие врата, потому что более любят мир сей и всё, что в нём. Через что и остаются тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола.Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!
Олег, читайте внимательно текст. Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры, но это не значит, что вера в них стала твёрдой, иначе бы они не стали запутываться в сквернах мира. Давайте вспомним, что твёрдой вера становится тогда, когда в человеке поселяется Дух божий и как говорил Павел - тогда живу не я, но живёт во мне Христос!
Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие.
Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
Познание Христа (сияния славы Господней) осуществляется через созерцание славы и через преображение в тот же образ.Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры
2Кор 3:18
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
ПРЕОБРАЖАЕМСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/5571/
В этом и состоит познание, которое в библейском понимании означает "соединение".
пилот,
Архон космоса остаётся в космосе. Выражение "изгнан будет вон" указывает на уничтожение его власти властию Христовою.
Евангелие от Матфея
…
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Так что, будьте бдительны: князь мира (ο αρχων του κοσμου τουτου), хотя и лишён власти, но ещё там, где мы с Вами живём.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Да ведь не просто пришли к какому-то абстрактному познанию, но через это познание избегнули скверн мира, то есть, избавились от греха. А от грехов своих, не имея действенной и крепкой веры, не избавиться. Ведь Христос, в Которого верят, и избавляет чад Своих, по вере их, от грехов их. И если вера их слаба и немощна, то безплодна останется она и ни от грехов, ни от скверн мира не избавит. Не о немощных в вере писал Пётр, а об отступивших от истины и утративших любовь. Почему и сравнивались они с вымытыми свиньями, которых тянуло опять валяться в грязь.
Падение чад Божиих единственно возможно не из-за недостатка веры, а из-за недостатка любви ко Христу, когда лукавый имеет возможность взрастить в них самость и гордыню, вследствие чего удаляется любовь, а значит и Сам Христос. Хорошо о таковых, имеющих веру, но утративших любовь, говорил Павел:
1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3).
С чего вы взяли, что князь мира сего будет изгнан из мира сего? Если бы он был изгнан из мира сего, то не было бы в нём ни и греха, ни лжи, ни всякой нечистоты, которые от него. А коль это всё есть и процветает в мире сем, значит есть и источник всего этого - князь мира сего.Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:
Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
А изгнан вон он будет как раз из тех, кто примет Иисуса Христа в сердце своё и возрождён будет Им в чадо Божие. Именно о них и говорит пророк Осия. Об этом же были и слова Ангела Божия Иосифу: "... ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21), то есть, изгонит князя мира сего вон из сердец людей Своих.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием