Признаки служения в котором не действует Дух Святой

[Наблюдатель]

Как правило, в любой церкви "с большими вывесками" есть то, что служит для привлечения массы народов, т.е. т.н. "званных". И есть то, что предназначено только для избранных, которые обнаруживаются среди этих званных. Основная масса "христиан" любой церкви идёт широким путём. Единицы идут узким.Это те, которые воспринимают проповедь "премудрости Божией" - θεοῦ σοφίαν ἐν μυστηρίῳ τὴν ἀποκεκρυμμένην (1Co*2:7*BGT)

Согласен!

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Следуя Вашей логике мудрости для для совершенных в церквях нет, поскольку широкий путь не предполагает такой мудрости, я правильно понял?
И следующий вопрос. Если в церкви оказался человек, который смог, с помощью божией дорасти до понимания мудрости, то что следует ему делать, уходить ли из общины или остаться там?

[air]

Следуя Вашей логике мудрости для для совершенных в церквях нет, поскольку широкий путь не предполагает такой мудрости, я правильно понял?

Не совсем так. Мудрость в Церкви есть. Но она не для всех, а только для избранных.

И следующий вопрос. Если в церкви оказался человек, который смог, с помощью божией дорасти до понимания мудрости, то что следует ему делать, уходить ли из общины или остаться там?

Оставаться, конечно. Это как раз и есть тот самый избранный, представитель малого стада, идущий узким путём.

[Наблюдатель]

Не совсем так. Мудрость в Церкви есть. Но она не для всех, а только для избранных.

Вы приводите мне основную концепцию традиционной церкви, что церковь первична по отношению к Писанию и главных церковным аргументом здесь является то, что утверждает сама церковь - кто вам дал и утвердил Писание - только церковь, поэтому именно она является основой!
И что мы будем с этим делать? Если Вы мне скажете, что мы будем и дальше делать вид, когда церковь проповедует явную ересь, что нас, как мудрых это не касается и держать фигу в ботинке, как это делал Кураев, то не явимся ли мы лукавыми предателями Слова, которое нам запрещает общаться с противниками этого самого Слова?
И ещё, можете ли Вы мне объяснить, как одновременно можно прибывать в общине верных Христу и с теми, кто ему противится?

Оставаться, конечно. Это как раз и есть тот самый избранный, представитель малого стада, идущий узким путём.

Напомню Вам откуда появилась фраза в Евангелии об узком и тесном пути, ведь это не просто так приведено сравнение. Впрочем, может быть Вы мне расскажите об этом?

[air]

Вы приводите мне основную концепцию традиционной церкви, что церковь первична по отношению к Писанию и главных церковным аргументом здесь является то, что утверждает сама церковь - кто вам дал и утвердил Писание - только церковь, поэтому именно она является основой!
И что мы будем с этим делать? Если Вы мне скажете, что мы будем и дальше делать вид, что нас, как мудрых это не касается и держать фигу в ботинке, как это делал Кураев, то не явимся ли мы лукавыми предателями Слова, которое нам запрещает общаться с противниками этого самого Слова?
И ещё, можете ли Вы мне объяснить, как одновременно можно прибывать в общине верных Христу и с теми, кто ему противится?


Напомню Вам откуда появилась фраза в Евангелии об узком и тесном пути, ведь это не просто так приведено сравнение. Впрочем, может быть Вы мне расскажите об этом?

Я предпочитаю метафизические контексты, а не исторические или лингвистические, хотя познакомиться с таковыми, в некотором роде, было бы любопытно.

И ещё, можете ли Вы мне объяснить, как одновременно можно прибывать в общине верных Христу и с теми, кто ему противится?

Если ходить перед Богом, а не перед людьми, то эта проблема снимается.

общаться с противниками этого самого Слова?

Общение избранного - в духе и истине. Вербально-концептуальный аспект при этом упраздняется.
Избранный обретает мир, любовь, радость, смиренномудрие и т.п., и это является основой его общения с другими людьми. Собственно говоря, при таком раскладе т.н. "противников" уже не существует.

[Наблюдатель]

Я предпочитаю метафизические контексты, а не исторические или лингвистические, хотя познакомиться с таковыми, в некотором роде, было бы любопытно.

Если Вы используете образы смысл которых не до конца понимаете, то не будет ли искажена картина целиком в Вашем сознании?

Если ходить перед Богом, а не перед людьми, то эта проблема снимается.

Тогда зачем Вам община, от которой Вы внутренне абстрагируетесь? Это ещё худшее лукавство! Одно дело когда в основе церкви лежит Истина, тогда отклонение от неё может возникать, но всегда можно вернуться к истокам, но когда в основе самой доктрины лежит ересь, то извините повинны будут все, кто не вышел из литургического общения. Меня так и подмывает спросить Вас, являлись ли Вы прихожанином церкви длительное время, принимая активную роль в жизни общины, а то у меня устойчивое ощущение, что не только не жили в общине, но и имеете весьма отдалённое об этом представление.

В двух словах скажу если не в курсе. Правила для прихожан РПЦ.

1. Посещение богослужения в субботу (всенощное бдение) ибо воскресное богослужение начинается именно в субботу.
2. Обязательное посещение воскресного богослужения
3. Причащение как минимум 5 раз в год (посты + день ангела)
4. Посещение богослужений в церковные праздники и прочее, прочее.

[air]

Если Вы используете образы смысл которых не до конца понимаете, то не будет ли искажена картина целиком в Вашем сознании?

А человек обречён на непонимание образов. Например, при слове "Бог" в человеке возникает образ в форме комплекса идей о Боге. Но кто сможет утверждать, что он понимает, ЧТО или КТО есть Бог?

[Наблюдатель]

А человек обречён на непонимание образов. Например, при слове "Бог" в человеке возникает образ в форме комплекса идей о Боге. Но кто сможет утверждать, что он понимает, ЧТО или КТО есть Бог?

Именно поэтому Всевышний даже запретил рассуждать о природе божества, но почему-то христиане решили, что это божье повеление касается только евреев.

[air]

Тогда зачем Вам община, от которой Вы внутренне абстрагируетесь? Это ещё худшее лукавство!

Внутреннее абстрагирование происходит у избранного не от всей общины, а только от той её части, которая идёт широким путём. Но сама связь на уровне любви сохраняется. Проповедь идёт уже не в словах, а в явлении мира и любви.

Обретается мир во Христе, Сам Христос начинает действовать в кротости и смирении через обретшего мир - и вокруг такого человека спасаются многие.

[Наблюдатель]

Внутреннее абстрагирование происходит у избранного не от всей общины, а только от той её части, которая идёт широким путём. Но сама связь на уровне любви сохраняется. Проповедь идёт уже не в словах, а в явлении мира и любви.

Обретается мир во Христе, Сам Христос начинает действовать в кротости и смирении через обретшего мир - и вокруг такого человека спасаются многие.

Сергей, Вы больше походите на теоретика, я Вам больше скажу, если бы Вы оказались в общине, то от разговоров с Вами убегали бы все у кого есть ноги.

Вы считаете, что человек который живёт в гремучей смеси ереси и правды способен на любовь? Если только на мирскую смешанную с лукавством, Бог же дарует любовь как плод истинной веры, только верным.

[air]

Одно дело когда в основе церкви лежит Истина, тогда отклонение от неё может возникать, но всегда можно вернуться к истокам, но когда в основе самой доктрины лежит ересь, то извините повинны будут все, кто не вышел из литургического общения.

Ваша ошибка в том, что Вы понимаете истину, как концепт, а на самом деле истина - это явление любви Христа через человека. Эта любовь, согласно Библии, выше всякого знания.

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
...уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:16-19*RST)

"уразуметь" здесь = познать на практике, а не умом

[Наблюдатель]

Ваша ошибка в том, что Вы понимаете истину, как концепт, а на самом деле истина - это явление любви Христа через человека. Эта любовь, согласно Библии, выше всякого знания.

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
...уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:16-19*RST)

"уразуметь" здесь = познать на практике, а не умом

Сергей, Вы сами нарвались на вопрос, что есть любовь в библейском понимании, но ответить постарайтесь не прибегая к евангельским текстам, но с опорой только на Танах, как это и делали апостолы и вообще, что имелось в виду, когда иудеи времён Христа говорили о любви?

Как можно познать на практике то, чего даже нет в понимании - это не только лингвистический тупик, но и психологический.