Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Покаяние по существу своему - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов.Сообщение от captain
Что именно непонятно?Ну. это вопрос формулировок. Можно обо всем сказать, что это дела веры. Но в данном случае речь идет о тех делах веры, которые следуют из покаяния.Хотя нет, ко второму предложению также есть вопрос. Почему дела, должны быть плодом покаяния, и не как раз плодами веры, ведь это не одно и то же?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Да, я также считал, что именно это и есть покаяние. Но когда понял про метанойю, то понял, что суть покаяния как раз в другом - увидеть лучший путь и следовать им. Иначе говоря, покаяние (изменение пути), может и вовсе обойтись без какого-то сокрушения, состояния ужаса, или же мучений совести, и напротив покаяние может сопровождаться радостью.
Кстати, не помню, что бы когда Иисус ходил по земле, Он кому-то давил на совесть.
Когда я понял, что такое дела веры, я понял, что очень многое из того, что люди под ними подразумевают ими не являются. Например дела исходящие из того покаяния, которое вы описали выше, например из-за мучений совести, не уверен, что можно назвать делом веры.
Мне кажется что и сокрушение о грехах и радость от прощения это две стороны одного и того же покаяния. Без ужаса, без осознания куда идешь, не будет радости. Если у тебя и так все хорошо, зачем что то менять. А вот когда человек видит себя Божьим взглядом, видит весь ужас того что делал и как жил, а главное ужас внутреннего своего состояния и конец этого пути, тогда и появляется желание все изменить кардинально и вот тут Господь и дет благую весть. Ты не погиб окончательно, ты можешь стать новым человеком, кардинально другим, тебе надо развернуться от погибельного пути и идти по пути спасения. И вот тут и приходит радость. А если нет сокрушения о грехах, если нет понимания всего ужаса происходящего, то и радости особой не будет. Ну или она не настоящая. И я такое встречаю у некоторых. Некоторые считают, что Бог их спас, потому что они такие хорошие, порядочные, замечательные люди. И принимают Спасение как награду. Обычно у таких не происходит метанойи. Они не видят своих грехов. Не видят, что превозносятся, не видят, что завидуют, не видят, что не умеют любить. Главное что они не воруют, не прелюбодействуют, не убивают. Потому им и не в чем сокрушаться. Ну то что они обижают, обижаются, это не они виноваты, а люди такие вокруг плохие. А вот тот кто осознал что внутри весь прогнил, даже если внешне и прилично выглядит, тот всегда помнит о состоянии покаяния. И понимает, что хоть и хочет меняться, хоть и изменилось сознание, но старое не до конца ушло.
Уже не первый раз слышу про то, что если бы мы себя увидели Божьими глазами, то увидели бы весь ужас наших грехов. А кто сказал, что Бог так смотрит? Иисус показал нам Отца - где в Его действиях или же словах вы видели, что Он ужасался от грехов тех, среди кого ходил, что Его прям тошнило от всех?
Более того, с приходом Нового Завета, сказано Бог во Христе примирил мир. Это ведь что-то значит? Вопрос, что?
Видимо, мы с вами несколько иначе воспринимаем Евангелие. Наверно, когда-то давно, меня радовало именно то, что Бог мне простил мои грехи, но радоваться постоянно только тому, что было в прошлом, к тому же вспоминая негатив, видимо, у меня просто особо не получается, но и не хочется. Более того, я понял, что это что-то не правильное.
Это тоже самое, что вам постоянно напоминают, что у вас были огромные долги, и что вам их простили, потому вы должны каждый день об этом помнить и быть этим счастливы. (Вспоминается сказка советских времен, где из колодца вылезала рука и пальцем грозила "Помни! Должок!", напоминая царю о договоре)
Нет, я хочу быть счастлив тем, что происходит сегодня. Вчерашняя манна меня уже не питает, и не приносит удовольствия. Сегодня я не живу грехами, даже прощенными. Прощенные значит забытые. Забывая заднее, простираюсь вперед. Сегодня я живу Его праведностью. И, не знаю как вас, а меня именно это радует, а не воспоминания о грехах.
Почему-то у меня получается радоваться без всякого ужаса. Приведу пример на автомобиле. Кто-то его получил в дар и радуемся ему, он представляет разные перспективы, что теперь он сможет с семьей ездить туда-то и туда-то. Разве для радости ему нужно представлять, как плохо ему было без машины? Да, наверно в момент непогоды, я могу испытывать дополнительную радость, но радость от комфорта, а не от негатива.
Что касается тех людей о которых вы пишите. Вы пишите о тех, кто так и не понял Благой Вести. И да, если они думают, что она заключается лишь в том, что нам прощены грехи, а они при этом видят себя безгрешными, то их радость действительно не велика. Но Благая Весть не заключается только в прощении грехов. Благая Весть - это весть о наследии, а не о долгах.
Но если люди воспринимают Благую весть исключительно, как весть о прощении грехов, при том чувствуют себя постоянно грешными, то я не вижу в этом благости, и не понимаю, какая там метанойя происходит? Видение себя всё большим грешником, чтобы однажды захотелось повесится? Это не Благая Весть.
Благую весть можно узнать по тому, что хочется радоваться осознавая ее
Последний раз редактировалось captain; 05.05.2023 в 17:32.
Ужас от созерцания болезни не обязательно должен сопровождаться тошнотой и ненавистью к пациенту.
Хорошо, согласен. Однако сама мысль противоречит тому, что говорит Новый Завет - что Бог разобрался с вопросом греха, что всех оправдал и не вменяет никому греха, и если Бог и будет судить людей, то за то, что не поверили в Иисуса Христа.
Знаете, тогда я понял, что одно не исключает другое. Я каялся, сокрушался от сделанного мною и плакал от счастья, что Бог дал мне такую силу.
У каждого свой опыт богообщения. Я вообще думаю, что у Бога индивидуальный подход, а не стадный. И поэтому никого нельзя научить своему опыту, он должен пройти свой собственный путь.Когда я понял, что такое дела веры, я понял, что очень многое из того, что люди под ними подразумевают ими не являются. Например дела исходящие из того покаяния, которое вы описали выше, например из-за мучений совести, не уверен, что можно назвать делом веры.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Оно не исключает, но и не подтверждает. В некоторых церквях, это чуть ли не особое служение, когда, как по щелчку тумблера, вдруг все начинают рыдать и каяться в грехах, сокрушаться, а при этом их жизни особо не меняются.
Речь не о том, что проявление эмоций это плохо, а том, что некоторые подменяют духовное действие эмоциональными, скорее всего потому, что не улавливают разницу. И в этом случае, но это мое мнение, лучше и вовсе без эмоций, чтобы не пребывать в иллюзии.
И все-таки я считаю, что более эффективная метанойя, происходит от откровения благой вести, а не от осознания грехов, т.е. от радостных перспектив, а не откровения того, какой ты гадкий.
Речь не об этом, а о том, что далеко не все, что связано с религией это дела веры. Молитва может быть без веры, чтение Писания может быть без веры, хождение в церковь, пожертвования, добрые дела все это может быть без веры, но при этом с надеждой. Но не надежда угождает Богу, а именно вера.
Как я уже здесь писал, что иногда есть впечатление что самые неверующие люди собрались именно в церкви, но при этом самые религиозные.
Осознание грехов - это вовсе не радостная перспектива. Извините, но так может говорить тот, кто еще их не осознал, а просто понял, что надо их исповедать и исповедал.
А какая метанойя от откровений, если ты не осознаешь еще всей падшести своей природы и от чего именно Бог тебя спасает? Это некое рассудочное знание, которое ничего не дает. И таких христиан я тоже вижу немало. Они все правильно говорят и даже, насколько я вижу, правильно живут, но ваще не горят. Помните: "если бы тыл холоден или горяч...", а ты чуть теплый...
Не знаю, мне не с чем сравнивать. Я не видел горячо верующих вне Церкви. Много болтающих о том, как надо и что у всех неправильно - да, видел достаточно, но чтобы прям горячо верующих, пожалуй что и нет.Как я уже здесь писал, что иногда есть впечатление что самые неверующие люди собрались именно в церкви, но при этом самые религиозные.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Бог спасает от жизни вне Его. А для того, чтобы понять перспективы, что значит жизнь без Бога, не обязательно осознавать свои грехи, можно просто посмотреть на этот мир.
Я же вижу, что лучше всего это понять через ощущение ЕГО благости к тебе.
Павел так и пишет: Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? (Рим.2:4)
Заметьте благость ведет к покаянию, а не осознание грехов ведет к покаянию.
У меня был один знакомый (клиент), с которым я нередко беседовал о Боге, и он верил, что Бог существует, но он не верил, что Бог может его простить, потому что видел себя именно ужасным грешником. Я так и не смог его убедить.
Что-то я сомневаюсь, что в этом причина их теплости. Мое мнение, т.к. и сам это не раз проходил, что причина в законе, т.е. когда люди опять уходят от благодати и начинают жить законом, или же не ходят по вере и игнорируют желания своего сердца (семя посаженное на камнях, при дороге или в терниях).
Я не говорил о горячо верующих. Обычно, мы под ними подразумеваем верующих которые активно себя проявляют, в служении, в каких-то предложениях, но я не уверен, что это правильно называть верой. Наличие веры проявляется, в плодах веры.
Приведу пример, который уже наверно все слышали.
Где в каком-то селе, где не было давно дождя, кто-то предложил помолится всем, чтобы пошел дождь. Все согласились и пришли в назначенное время к церкви. Единственный человек, который взял с собой зонтик, был маленький мальчик, что показало, кто на самом деле верил, что это произойдет. Другие же надеялись, но не верили.
Надежда отличается от веры тем, что смотрит на будущее. Она как бы говорит "ну если произойдет, то хорошо, если нет, то нет". Вера не принимает подобную установку. Вера опирается на настоящее - это произойдет сейчас. Более того, вера духовная, утверждает что это УЖЕ произошло.
Так вот когда я говорил, что больше верующих вне Церкви, я подразумевал, что больше людей, которые не боятся пробовать и действовать. В церкви же таких не любят. Как только там появляется первопроходец-экспериментатор, его тут же начинают свои же чморить - пытается ли он развиваться в духовных Дарах, или же каком-то мистическом опыте, или же человек который получил откровение и пытается его донести другим, тут же найдутся "благочестивые" братья, которые под видом заботы, попытаются или убить его порыв или если это не выйдет, начнут его высмеивать.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием