Греховное тело человека.

[Муж Божий]

Привет beta!

О том, что Христос, Он от Века Помазанное Слово, а не земная вода, и погружение в Христа это погружение в Слово, а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа, но не все Слово.

Чуть выше по теме вы говорите о водном крещении: - Это первое погружение в Слово Христа, оно в воде.
Здесь вы говорите (наверное тоже о водном крещении): - ... погружение в Христа это погружение в Слово...
и ещё: - ...а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа.

Разве учение Христа это не слово?
Где первое слово учения Христа?
Что значит погружаться в Христа, как это происходит практически?
Кто погружается во Христа Иисуса?
Кто тогда в верующем рожден свыше?
Как вас понять во всем этом?

Вы меня простите, но как-то не логичным получается предложенная вами точка зрения... , а может я чего-то не допонимаю, ну тогда я прошу вас - выражайтесь яснее, ведь я точно не знаю, что вы имеете ввиду под сказанной вами фразой.

Язвительность плод нечистого духа.

К чему мне язвить вам, что вы мне сделали плохого, да хотя бы и так...
Какая от этого "прибыль"?
Так что, если вам так показалось - прошу простить меня великодушно!

[beta]

Разве учение Христа это не слово?

Именно!!!

Учение Христа, это всякое Слово Бога, Которым в совокупности всем, а не каким-то одним, мы имеем Жизнь Бога ( Слова) в нас.

Где первое слово учения Христа?

Первое Слово Учения Христа - Покание.

Второе водное Крещение .

Третье - Крещение Духом.

Четвертое - возлюбите чистое Словесное Молоко, Слово Христово вселялось в в вас и вы познавая лучшее были чисты и непреткновенны в день Христов.

Пятое, познавая лучшее соединяясь со Словом ( Богом) становясь таким образом с Ним одно, будьте через Веру исполнителями Слова, а не слушателями только обманывающими сами себя.


Это так вкратце и приблизительно.

Более детально конечно будет немного не так но, чтобы была понятна суть.

Что значит погружаться в Христа, как это происходит практически?

Христос - от Века Помазанное Слово, возвещенное Им в учении. Погружаться во Христа погружаться по порядку во всякое Слово Его учения.

Или Слово Христово да вселяется в вас, точно о том же.

Кто погружается во Христа Иисуса?

Всякий кто верует в Слово Христа.

Кто тогда в верующем рожден свыше?

Это вопрос не понятен.

выражайтесь яснее, ведь я точно не знаю, что вы имеете ввиду под сказанной вами фразой.

Мы не можем говорить из одной и той же базы данных, по этому по разному понимаем, говорим, мыслим и так далее.

Если у Вас есть Вера, терпение, послушание Христу, то в терпении со временем мы поймем друг друга, если чего-то нет то поссоримся.

К чему мне язвить вам, что вы мне сделали плохого

Люди язвят не из за мести, а из за греха живущего в них.

Так что, если вам так показалось - прошу простить меня великодушно!

С этим вообще проблем нет.

Но, сколько в инете одна и та же картина, просят прощение, так как так написано, то и исполняют и делают дальше то же что и делали...

Зачем просили???

Лично мне прощать кого-то вообще не надо, я и так не обижаюсь, но если люди не изменяются, то толку то в прощении...

Лучше уж без прощения начать беседовать в Любви, нежели просить прощения, и оставаться в ненависти.

[Муж Божий]

Учение Христа, это всякое Слово Бога, Которым в совокупности всем, а не каким-то одним, мы имеем Жизнь Бога ( Слова) в нас.

Спасибо за ответ!
Теперь, более-менее стала понятной ваша точка зрения.

[Nike1]

Спасибо за ответ!
Теперь, более-менее стала понятной ваша точка зрения.

думаю что вы не до конца её поняли. У него Христос разделился в самом себе.
Один Христос ветхозаветный который несовершенный Бог и давал несовершенные заповеди на горе Синай, а другой, который родился на земле, совершенный богочеловек который дал совершенные заповеди.

[beta]

Один Христос ветхозаветный который несовершенный Бог и давал несовершенные заповеди на горе Синай

Специально для обмана придуманная мыслеформа о не совершенных заповедях.

А Писание говорит о временных, данных до времени дарования Евангелия.

Что Закон Синая временный прямо говорит Павел

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Ясный и понятный смысл слов Павела - Закон дан до времени Христа.

Что и Сам Христос подтвердил лично:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Как и в нижеприведенном месте Павел Славу Закона называет преходящей, то есть временной.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Коринф.3:7-13)

[Семён Семёныч]

Специально для обмана придуманная мыслеформа о не совершенных заповедях.

Совершенно верно, о несовершенном Боге может говорить только словоблуд своим скудоумием, а со скудоумием какой диалог?

[Nike1]

Совершенно верно, о несовершенном Боге может говорить только словоблуд своим скудоумием, а со скудоумием какой диалог?

раскрывать обман тоже нужно, а то сектанты вроде beta свои хитросплетенные басни толкают под видом Библейской истины.

[Nike1]

Специально для обмана придуманная мыслеформа о не совершенных заповедях.

мне что показать твои откровения с другого сайта ?

А Писание говорит о временных, данных до времени дарования Евангелия.

Красиво врать у тебя уже не получается. Во первых временный закон был вот этот.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

и здесь о том же.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)

во вторых Евангелие было всегда.

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)

[Nike1]

Что Закон Синая временный прямо говорит Павел

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Да уж крепко тебе вынесли мозг в твоей секте. Сколько не показывай что написано в Библии, но догма она превыше всего.
Забыл вот этот текст поэтому напомню.

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
(Иер.7:22)

это и было временным , а остальное закон десятисловный он вечен и находиться в небесном святилище.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

Ясный и понятный смысл слов Павела - Закон дан до времени Христа.

Так кто против что закон жертвоприношения дан до времени пришествия семени ?

Что и Сам Христос подтвердил лично:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

не нужно тянуть свою догму за уши. Здесь написано что все что касается закона и пророков сказано было до Иоанна, или ты считаешь что и пророчествам пришел конец ?

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)

Как и в нижеприведенном месте Павел Славу Закона называет преходящей, то есть временной.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Коринф.3:7-13)

Родиться нужно свыше тогда и служение будет другим.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)

[beta]

А Писание говорит о временных, данных до времени дарования Евангелия.

Красиво врать у тебя уже не получается. Во первых временный закон был вот этот.

Павел прямо и понятно говорит, что временное, преходящее, оно было записанное на каменных скрижалях.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Коринф.3:7-13)

Евангелие было всегда.

Да, и Бог как и обещал Аврааму и хотел Его дать Израилю в пустыне, но как они из за неверия не смогли войти, то Бог дал им временно до пришествия Христа, временный Завет с временным его условием Законом, чтобы когда придет Христос таки заключить тот Завет, Который они не смогли принять в пустыне.

Все это хорошо описано в послании к Евреям 4 главе.

[Nike1]

Христос - от Века Помазанное Слово, возвещенное Им в учении. Погружаться во Христа погружаться по порядку во всякое Слово Его учения.

скажи родной Иисус когда родился на земле отменил то что Он давал через Моисея и пророков, или нет ?

[beta]

скажи родной Иисус когда родился на земле отменил то что Он давал через Моисея и пророков, или нет ?

Он же Сам лично сказал о этом и через Апостолов, что Заменяет закон данный через Моисея, на возведенный лично Им во плоти.

Здесь:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

И здесь:

Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

А в нижеприведенном месте Сам Христос прямо говорит, что Моисей сказал вот так, а Я говорю Вам иначе, то есть Заменяет сказанное Моисеем на Свое Учение данное Ему Отцом.

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:21-48)

[Nike1]

Он же Сам лично сказал о этом и через Апостолов, что Заменяет закон данный через Моисея, на возведенный лично Им во плоти.

Здесь:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Точно памяти как у рыбки в аквариуме.
На другом сайте троллил, троллил потом замолчал. Я уже грешным делом подумал что что-то дошло до его "светлой головы", но увы.
Ну что ж начнем сначала . Пусть и здесь ознакомятся с твоим сектанским учением. Впрочем оно сегодня очень популярно в христианском мире.
Итак главное в этом учение - это повыдергивать тексты из контекста придать им свои значения и собрать в кучу чтобы получить то что требуется.
Читаем контекст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:11-18)

вражда между язычниками и обрезанными - это было изобретение дьявола, которое он внедрял через фарисеев и книжников, а воля Божья была вот в этом.

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

то же самое мы видим в молитве Соломона.

41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего, -
42 ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, - и придет он и помолится у храма сего,
43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил.
(3Цар.8:41-43)



что еще придумает твоя "светлая голова" которая помнит пять минут из того что я ей пишу ?

[beta]

памяти как у рыбки в аквариуме

Согласно этому месту Писания:

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
(Иак.3:14-16)

Вы говорите не от Святого Духа.

А значит и ниже вы говорите не правду, от этого не хорошего духа.

Читаем контекст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:11-18)

Контекст понятно говорит о двух народах, один из которых иудеи другой язычники, и Бог разрушил стоящую между ними преграду, которая была и в виде Рукописания Закона Заповедей данного через Моисея.

Любому умеющему читать это понятно.

[Nike1]

Павел прямо и понятно говорит, что временное, преходящее, оно было записанное на каменных скрижалях.

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:7-13)

Ну и кого ты хочешь обмануть своей лукавой догмой ? Здесь не о конце закона десятисловного а о конце служения необращенных людей.
вот о служении обращенных.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)

Да, и Бог как и обещал Аврааму и хотел Его дать Израилю в пустыне, но как они из за неверия не смогли войти, то Бог дал им временно до пришествия Христа, временный Завет с временным его условием Законом, чтобы когда придет Христос таки заключить тот Завет, Который они не смогли принять в пустыне.

Все это хорошо описано в послании к Евреям 4 главе.

опять в пустыню полез в которой ни черта не понимает. Тебя как в той поговорке о горбатом только могила исправит.