Христианин как живая икона Христа

[air]

А в слове Божием вы разве не способны принимать ту самую невидимую истину, которая и освобождает нас от грехов наших? И если нет, то нет никакой пользы вам от созерцания изображений, пусть даже и верите вы в то, что они изображают вам.

разницы нет: и при созерцании иконы и при чтении текста в сознании создаётся образ, ограниченный восприятием человека

и текст и визуальный образ предназначены для концентрации внимания с последующим преодолением созданного в сознании образа

если человек задержится, например, на том комплексе идей, который возник у него при чтении, то тогда он создаст в себе кумир для ложного поклонения

а в случае с иконами - если созерцание изображения не проникнет через образ к первообразу, то тоже образуется ложный бог

переход от видимого образа к невидимому доступен не всем
народная религия зацикливается на видимом

то же самое, кстати, и с молитвой
если зациклиться на рациональном контенте, то всё замкнётся на тех понятиях, которые в самом человеке

поэтому существуют ступени молитвы, ведущие к преодолению рациональных кумиров, когда ум, погружаясь в сердце, отходит от образов мира

- - - - - Добавлено - - - - -

Это было сказано ДО явления Сына Божиего во плоти.
и уже обсуждали,Сын Божий не может быть кумиром.

может, если не восходить от образа к первообразу

всё зависит от правильного отношения к иконе

[Vladimir NN]

с иконами - если созерцание изображения не проникнет через образ к первообразу, то тоже образуется ложный бог

переход от видимого образа к невидимому доступен не всем
народная религия зацикливается на видимом

У икон, которые в Православной Церкви не художественный образ, чтобы еЁ созерцать, а образ жизни святого.

то же самое, кстати, и с молитвой
если зациклиться на рациональном контенте, то всё замкнётся на тех понятиях, которые в самом человеке

поэтому существуют ступени молитвы, ведущие к преодолению рациональных кумиров, когда ум, погружаясь в сердце, отходит от образов мира

Сердечная покаянная молитва уже исходит из сердца, а у вас погружается куда-то. Кстати от практики погружения в сердечные глубины, многие пострадали.

[air]

У икон, которые в Православной Церкви не художественный образ, чтобы еЁ созерцать, а образ жизни святого.

У икон разные назначения: одни для молитвенного созерцания, иные - для благочестивого рассматривания, например, вот эта:

Снимок937.jpg

Вообще, в церковном учении об иконах можно выделить четыре тесно переплетённых между собой аспекта:

дидактический, соответствующий «буквально» тексту и сюжетной стороне Писания и Предания;

символический, соответствующий «аллегорическому» уровню Библии;

мистический: лица и события, изображенные на иконе, в акте напоминания актуализируют своё присутствие (не сущностно, а по действию, греч. «энергии»);

и, наконец, тесно связанный с мистическим, литургический аспект иконы, её участие в формировании богослужебного пространства как «неба на земле».

Из функций иконы выделяют богословско-символическую, миссионерскую, эстетическую и богослужебную.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Икона

Сердечная покаянная молитва уже исходит из сердца, а у вас погружается куда-то. Кстати от практики погружения в сердечные глубины, многие пострадали.

Из сердца, согласно Библии, исходит не покаянная молитва, а нечто совсем иное:

Mk.7:14
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

[Семён Семёныч]

У икон, которые в Православной Церкви не художественный образ, чтобы еЁ созерцать, а образ жизни святого.

А Вы согласны с тем, что икона без истолкования это для многих картинка без смысла?

[Vladimir NN]

А Вы согласны с тем, что икона без истолкования это для многих картинка без смысла?

ЧьЁ истолкование вам нужно, если у икон есть Житие святого, Крест с Распятием, Евангелие? Истолковывать это практика талмуда-иеговистов, или птицеязычников.

[Семён Семёныч]

ЧьЁ истолкование вам нужно, если у икон есть Житие святого, Крест с Распятием, Евангелие. Истолковывать это практика талмуда-иеговистов, или птицеязычников.

От Вас уже точно ничего не надо, отправляетесь в игнор, и сколько бы клонов не лепили, все будут там же.

[air]

А Вы согласны с тем, что икона без истолкования это для многих картинка без смысла?

Иконы не толкуют. Они служат для молитвенного созерцания.

При толковании иконы неизбежно возникает кумир сознания - комплекс идей об иконе.

[ЯОлег]

разницы нет: и при созерцании иконы и при чтении текста в сознании создаётся образ, ограниченный восприятием человека
и текст и визуальный образ предназначены для концентрации внимания с последующим преодолением созданного в сознании образа
если человек задержится, например, на том комплексе идей, который возник у него при чтении, то тогда он создаст в себе кумир для ложного поклонения
а в случае с иконами - если созерцание изображения не проникнет через образ к первообразу, то тоже образуется ложный бог
переход от видимого образа к невидимому доступен не всем
народная религия зацикливается на видимом
то же самое, кстати, и с молитвой
если зациклиться на рациональном контенте, то всё замкнётся на тех понятиях, которые в самом человеке
поэтому существуют ступени молитвы, ведущие к преодолению рациональных кумиров, когда ум, погружаясь в сердце, отходит от образов мира

Образ то создаётся, ввиду жизненного опыта. Но слово истины при этом словом истины и остаётся, то есть, словом Божиим, а значит и Богом. И что бы там ни рисовало наше воображение при чтении, если слово истинно, то оно и будет истинно, вопрос лишь в том, когда мы сможем вместить эту истину. И если будем искать Царства Божия и правды Его, то непременно обретём непреложную истину в слове Его, поскольку она именно там и есть.

А вот ложный образ плоти, который навязали нам как плоть Христа и прочих "святых", никогда не будет тем, что якобы он изображает, но лишь закрепит в сознании этот самый ложный образ, который потом трудно удалить, поскольку он навязан и принят большинством. Ложь не может быть ни прообразом истины, ни, тем более, возводить к какому то там первообразу (первообразу лжи что ли?). А если знать, что плоть нисколько не спасает, то что пользы изображать её? Поэтому непреложная истина лишь в слове.

[air]

Образ то создаётся, ввиду жизненного опыта. Но слово истины при этом словом истины и остаётся, то есть, словом Божиим, а значит и Богом. И что бы там ни рисовало наше воображение при чтении, если слово истинно, то оно и будет истинно, вопрос лишь в том, когда мы сможем вместить эту истину. И если будем искать Царства Божия и правды Его, то непременно обретём непреложную истину в слове Его, поскольку она именно там и есть.

А вот ложный образ плоти, который навязали нам как плоть Христа и прочих "святых", никогда не будет тем, что якобы он изображает, но лишь закрепит в сознании этот самый ложный образ, который потом трудно удалить, поскольку он навязан и принят большинством. Ложь не может быть ни прообразом истины, ни, тем более, возводить к какому то там первообразу (первообразу лжи что ли?). А если знать, что плоть нисколько не спасает, то что пользы изображать её? Поэтому непреложная истина лишь в слове.

Икона отсекает наше чувственное субъективное восприятие той или иной божественной реальности.

Субъективное человеческое восприятие духовной реальности искажено, потому что в результате грехопадения наиболее пострадал чувственный аппарат человека (Мф. 15: 19). И доверять своим фантазиям, галлюцинациям – очень опасно. А икона – это образ, явленный святому человеку, который или сам написал икону, или руководил иконописцем, ее писавшим, а все последующие иконописцы делали список. Икона – это бесстрастное видение духовной реальности, и это очень помогает , особенно во время молитвы.

Снимок940.jpg

Подробнее здесь.

[АндрейВторозван]

ложный образ плоти

Господь воплотился, но нет в Нём лжи, как вы это публикуете.
И почему для вас, отвергающих образ, так притягательны подобные темы,
что вы намериваетесь* донести, самих себя убедить что вы отвергаете правильно,
или других увести от образа почитания?

навязали нам как плоть Христа

Кто конкретно вам НАВЯЗАЛ? Если такие обвинения публично пишите,
пишите предметно, ведь обвинение веское, все слова пишутся (Мф.12:37).

[Семён Семёныч]

А вот ложный образ плоти, который навязали нам как плоть Христа и прочих "святых", никогда не будет тем, что якобы он изображает, но лишь закрепит в сознании этот самый ложный образ, который потом трудно удалить, поскольку он навязан и принят большинством.

Тем не менее нет никакого осуждения тому, что Церковь помнит святых Божьих в которых изобразился Христос, как Он же изобразился и в апостолах, через гонения и саму крестную смерть святых отцов. Другое дело, что антихристовы силы в Церкви имея начальственную власть стали злоупотреблять святынями, торговать Божьей благодатью, торговать святыми мощами, раздробляя их на составные, торговать теми же иконами, что в целом от благого намерения сохранения памяти превратилось в навязанное кощунство и язычество под одобрительный свист всех антихристовых сил в Церкви. Нет такого благого дела, которое бы не извратили сыны проклятия.

[АндрейВторозван]

.. Другое дело, что антихристовы силы в Церкви имея начальственную власть стали злоупотреблять святынями..

Вот человек когда свободен (относительно) от страстей по пробуждению
тоже понимает что нет зла в изображении (доводов масса):
увидел необычное событие и зарисовал оное (а может и несколько человек изобразили),
и нет никому в том зла. Но человеки злобные начинают клеветать на изображение,
приписывая идолопоклонство (всевозможные ереси способен приписать- лишь бы СВОЁ отстоять- отвержение),
но какое в изображении поклонство, тем более идолу\кумиру, или не знаете чьё это изображение и надпись (Мф.22:20)
нерукотворный.jpg

[ЯОлег]

Тем не менее нет никакого осуждения тому, что Церковь помнит святых Божьих в которых изобразился Христос, как Он же изобразился и в апостолах, через гонения и саму крестную смерть святых отцов. Другое дело, что антихристовы силы в Церкви имея начальственную власть стали злоупотреблять святынями, торговать Божьей благодатью, торговать святыми мощами, раздробляя их на составные, торговать теми же иконами, что в целом от благого намерения сохранения памяти превратилось в навязанное кощунство и язычество под одобрительный свист всех антихристовых сил в Церкви. Нет такого благого дела, которое бы не извратили сыны проклятия.

Поэтому и говорю не я, а Сам Бог, что в слове истина. Когда же начинают её материализовывать в изображения плоти человеческой и прочие "святыни", тут уже неизбежны последствия, о которых вы пишите. Потому что в мире сем, до времени, властвует, князь мира сего. Он и устраивает его на свой, диавольский лад.

[АндрейВторозван]

в мире сем, до времени, властвует, князь мира сего. Он и устраивает его на свой, диавольский лад.

Ну а когда престанете на Суд, куда ваш князь денется вы же подозреваете, и вы туда за ним последуете, ибо отрекшиеся Господа не достигнут Отца.
А те кто клеймят Его образ идолом\кумиром, в разрез Его заповеди изображение Божие отдавать Богу Мф.22:21, тем разве не отрекаются Господа.