Но поверит

[ЯОлег]

Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)

Конечно, по вере и плод. И если в истину (Христа) верим, то и плод добрый - рождение свыше и жизнь в любви. Но верить ведь могут и во всякую ложь, тем самым пожиная и плоды её. Так было от Евы и доныне.

Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).

Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).

[Сергей Божий]

Конечно, по вере и плод. И если в истину (Христа) верим, то и плод добрый - рождение свыше и жизнь в любви. Но верить ведь могут и во всякую ложь, тем самым пожиная и плоды её. Так было от Евы и доныне.

Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).

Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).

Все дело в том, что вера имеет большое значение в любом деле.
Да и без веры Богу угодить не возможно. А если сомневаешься, то осуждаешься. По этому нужно верить. И мы к этому стремимся.
Есть некоторые действия, которые усиливают нашу веру.
Например:

Молитва
Пост
Призыв Иисуса Христа на помощь
Угождение Богу
Познание слова Божьего

[ЯОлег]

Все дело в том, что вера имеет большое значение в любом деле.
Да и без веры Богу угодить не возможно. А если сомневаешься, то осуждаешься. По этому нужно верить. И мы к этому стремимся.
Есть некоторые действия, которые усиливают нашу веру.
Например:
Молитва
Пост
Призыв Иисуса Христа на помощь
Угождение Богу
Познание слова Божьего

Абсолютно согласен. Без истинной веры никуда. Я только предостерёг от того, чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами. Ведь многие, к сожалению, именно этим и увлекаются.

[Виктор А.]

Я только предостерёг от того, чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами.

Да, вера это не "волшебная палочка" и не "генератор иллюзий", а помощь в очищении души от греховных "гор" для реализации любви Божией.

[captain]

Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).

Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).

Так часто об этом люди любят предупреждать, что хочется ко всем ним обратиться с вопросом: "а как часто вы видели людей, которую веру поставили на службу чудесам, у них было куча чудес, и после чего они (видимо) отвернулись от Христа?"

[ЯОлег]

Так часто об этом люди любят предупреждать, что хочется ко всем ним обратиться с вопросом: "а как часто вы видели людей, которую веру поставили на службу чудесам, после чего они (видимо) отвернулись от Христа?"

Что значит "(видимо) отвернулись от Христа"? Открыто отреклись от Него, что ли? На такое явное самообличение и саморазоблачение лукавый конечно же не пойдёт, поэтому и будет спекулировать на святым именем Христа, насколько это возможно. Поэтому и возможны стали во многих церквях, именующих себя христианскими, полное внутреннее вырождение в маммонизм, содомию и сатанизм, который внешне всё ещё продолжают прикрывать фиговым листочком "христианства".

Иудеи ведь, распявшие истинного Бога во Христе, тоже ведь от Бога не отрекались, хотя и усердствовали вовсю отцу своему - диаволу. Точно также и во многих современных земных церквях, именующих себя христианскими. В этом ведь и состоит особое глумление диавола: то Божий народ сделать своим, диавольским; то дом молитвы превратить в вертеп разбойников; то беснование выдавать за действие Духа Святаго.

[captain]

Что значит "(видимо) отвернулись от Христа"? Открыто отреклись от Него, что ли? На такое явное самообличение и саморазоблачение лукавый конечно же не пойдёт, поэтому и будет спекулировать на святым именем Христа, насколько это возможно.

Подразумевалось слово синоним которого "наверное".

Поэтому и возможны стали во многих церквях, именующих себя христианскими, полное внутреннее вырождение в маммонизм, содомию и сатанизм, который внешне всё ещё продолжают прикрывать фиговым листочком "христианства".

Вы знаете такие?

Иудеи ведь, распявшие истинного Бога во Христе, тоже ведь от Бога не отрекались, хотя и усердствовали вовсю отцу своему - диаволу. Точно также и во многих современных земных церквях, именующих себя христианскими. В этом ведь и состоит особое глумление диавола: то Божий народ сделать своим, диавольским; то дом молитвы превратить в вертеп разбойников; то беснование выдавать за действие Духа Святаго.

Почему только иудеи? Там и язычники усердствовали в лице римлян. По сути, Ветхий Адам и распял Христа.

Но я не понимаю, а при чем тут чудеса, от которых всех предостерегают?

[ЯОлег]

Вы знаете такие?

Поражённые ересью экуменизма (почти все церкви земные, под видимым предводительством КЦ). Духом стяжательства, под прикрытием Божьего благословления (понятно, что их бога - маммоны) - в основе так называемое Евангелие процветания. Под видом терпимости и толерантности к извращенцам, насаждение похоти и содомского разврата, что видно по тому, что в служащем клире открыто "священнодействуют" содомиты.

Почему только иудеи? Там и язычники усердствовали в лице римлян. По сути, Ветхий Адам и распял Христа.
Но я не понимаю, а при чем тут чудеса, от которых всех предостерегают?

Не только иудеи. Но я же говорил об изысканном, извращённом глумлении диавола, чтобы тех, кто почитали себя Божьими, сделать своими. И там, где должна была бы быть святость, наполнить своей мерзостью. А уж заставить беснующихся уверовать в то, что это Дух Святой их так "накрывает" - это уже диавольская виртуозность, которой аплодируют все бесы, покатываясь со смеху.

[captain]

Поражённые ересью экуменизма (почти все церкви земные, под видимым предводительством КЦ). Духом стяжательства, под прикрытием Божьего благословления (понятно, что их бога - маммоны) - в основе так называемое Евангелие процветания. Под видом терпимости и толерантности к извращенцам, насаждение похоти и содомского разврата, что видно по тому, что в служащем клире открыто "священнодействуют" содомиты.

Ведь вы так и не ответили на мой вопрос, вы лично знаете такие церкви? или вы опираетесь на новости (слухи)? Из ваших слов делаю вывод, что почти все католические церкви, кажется управляются сатаной. Почему вы так решили?

По поводу Евангелия процветания, т.к. я близко с этим знаком, я спрошу, а вы сами понимаете в чем его суть?

Не только иудеи. Но я же говорил об изысканном, извращённом глумлении диавола, чтобы тех, кто почитали себя Божьими, сделать своими. И там, где должна была бы быть святость, наполнить своей мерзостью. А уж заставить беснующихся уверовать в то, что это Дух Святой их так "накрывает" - это уже диавольская виртуозность, которой аплодируют все бесы, покатываясь со смеху.

Видимо вы сейчас ссылаетесь на служение харизматов преимущественно 90-х годов... Но даже если так, то я спрошу, каким "определятором" вы определили, что в их служениях не было Бога, а был дьявол?

[ЯОлег]

Ведь вы так и не ответили на мой вопрос, вы лично знаете такие церкви? или вы опираетесь на новости (слухи)? Из ваших слов делаю вывод, что почти все католические церкви, кажется управляются сатаной. Почему вы так решили?
По поводу Евангелия процветания, т.к. я близко с этим знаком, я спрошу, а вы сами понимаете в чем его суть?

По делам их узнаете их. Но если вам дела их близки по духу, то и говорить не о чём.

Видимо вы сейчас ссылаетесь на служение харизматов преимущественно 90-х годов... Но даже если так, то я спрошу, каким "определятором" вы определили, что в их служениях не было Бога, а был дьявол?

Опять же, если у вас духовное родство или близость с ними, то именно они и будут для вас своими. Здесь уже вопрос веры: кто кому верит. Чада Божии и уподобляются Господу и Богу своему Иисусу Христу во всём. Христа мир сей возненавидел и распял. Если же церкви земные комфортно встроены в мир сей и даже процветают в нём, то кто бог их? Нетрудно догадаться - тот, кто и есть князь мира сего.