Меня интересует учение христиан не 2-го, а 1-го века.Сообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Меня интересует учение христиан не 2-го, а 1-го века.
А что-то от этого изменится разве? Но в таком случае, мы имеем свидетельства только Апостольских текстов: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27).
А как вы объясните вопрос ко Христу о слепорожденном?
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин.9:1-2)
Как слепорожденный мог согрешить до рождения?
Это к христианскому учению отношения не имеет, потому что задавали вопрос те, кто исповедовали Христа только, как учителя, а не как Бога.
Христианское учение первого века, которое Вас интересует, возникло позже представленного Вами сюжета.
В данном случае, важен не вопрос ко Христу, а ответ Христа: "не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии" (Ин. 9:3).
Но ученики спросили, почему он родился слепым... он согрешил что ли, что родился слепым?
Значит ученики знали о перевоплощении душ, поэтому и спросили об этом у Господа.
Как раз таки важно понять, откуда у учеников такой вопрос мог возникнуть? Видимо они верили в реинкарнацию.
Ученики сроду так могли не мыслить, как вы предполагаете. Вот ответы в рамках иудейского мышления того времени:
грех - Почему апостолы предполагают, что слепой человек мог согрешить до своего рождения в Евангелии от Иоанна 9: 2? - Библейская герменевтика Stack Exchange
Например, вот как иудейское мышление может мыслить:
Следовательно, в этом случае грех должен был быть со стороны родителей человека или во время его собственного внутриутробного существования. Песнь Раба 1:41 (другая более поздняя раввинская работа) утверждает, что, когда беременная женщина поклонялась [p] ed в языческом храме, нерожденный ребенок также совершал идолопоклонство. Это только один пример того, как, по раввинской еврейской мысли, нерожденный ребенок был способен грешить.
грех - Почему апостолы предполагают, что слепой человек мог согрешить до своего рождения в Евангелии от Иоанна 9: 2? - Библейская герменевтика Stack Exchange
А вы сразу подумали, что они верили в реинкарнацию.
а как вы на это посмотрите:
10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»,
13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
Послание к Римлянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/9/#13
- - - - - Добавлено - - - - -
да ладно....лучше верить в реинкарнацию,чем в грех плода в животе у которого мать идолопоклонница.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Но заметьте, что Иисус даже такое иудейское мышление учеников отвергает, отвечая, что слепорожденный не согрешил. Ученики могли верить, что слепорожденный согрешил в утробе матери. Если вы прочитаете по ссылке выше, то узнаете, что иудейское мышление такое допускало, что ребенок мог согрешить в утробе матери. А вы сразу про реинкарнацию подумали))
Денис, я не заставляю верить в реинкарнацию. На самом деле вера в это учение отрицательно сказывается на воспитании людей. Я просто рассуждал.
Человек умрет и попадет на Суд. И потом - в рай или в ад. Вот что нужно знать.
Кстати, там по ссылке, и такую версию предполагают в вопросе учеников:
Возможно также, что они думали, что Бог может наказать или вознаградить вас с самого рождения за то, что вы делаете позже в жизни. Из-за Его всеведения.
грех - Почему апостолы предполагают, что слепой человек мог согрешить до своего рождения в Евангелии от Иоанна 9: 2? - Библейская герменевтика Stack Exchange
P.S.: Я эти ответы вам привожу, чтобы вам показать, что в своем вопросе, ученики могли совсем иначе мыслить, нежели чем вам кажется.
Представления иудеев о связи греха и страдания разделяли и ученики Христа. Некоторые раввины полагали, что возможно предродовое согрешение, другие же утверждали, что это невозможно. Ученики, несомненно, слышали эти рассуждения и не знали, к какому мнению примкнуть. Теперь же им представилась возможность на примере слепорожденного спросить у Учителя, где истина.
Почему в Иоанна 9:2 ученики именно так спросили Иисуса? Как слепой мог согрешить до рождения? - Твоя Библия
Верно. Внутриутробные дела тоже оценивались.
Еще во чреве матери запинал он брата своего
Осии 12:3
То же самое и поклонение идолам находясь во чреве матери идолопоклонницы считалось и грехом младенца, который ещё не родился.
да, вы попали в точку.
Можно как угодно объяснять или трактовать,но простые люди вряд ли знали все эти философии, но спросили про грех человека до рождения.
Понимаете, это были простые люди, а не ученые раввины.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Простые люди тоже поучались Закону, посещали синагоги, слушали раввинов. Христос тоже из простой семьи, но Он знал предания старцев, за которые критиковал книжников; Иисус читал пророка Исаию в синагоге. Апостол Филипп знал пророчество Исаии, которое читал евнух. Странно, что вы считаете, что простые иудеи того времени не имели представления о предродовом грехе, но при этом вы считаете, что они имели представление о каббалистическом гилгуле. Не находите это ваше утверждение нелогичным, не знать о предродовом грехе, но иметь знания уровня каббалы?
Из некоторых свидетельств можно сделать вывод, что Христос был раввином в бейт_кнесетеХристос тоже из простой семьи
и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. (Мк 1:21*)
и Своим ученикам Он так говорил:
один у вас Учитель-- Христос (Мт 23:8*)
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
