Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так вот! А в Апок. написано, что растерзают блудницу, причем очень скоро.Сообщение от Юханна
Не сбылось пророчество.
Я не стал бы отождествлять Рим с Америкой, она ему не наследница, но сам по себе Рим жив, конечно.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Извините!
Это разговор из области папизма. Вот в той теме, где папу разоблачаете, там и пишите, имеет ли кто-то право давать команды, как надо ДУМАТЬ.
Вы мою дилемму разрешили как-то или нет?
Повторю.
1. Или Апок. написан для современников - и тогда это неправда про Рим, как город, так и империю.
2. Или он написан для отдаленных потомков - и тогда лжет непосредственным читателям, вводя их в заблуждение постоянными окриками: СКОРО ПРИДУ.
Можете выбрать или предложить третье?
- - - - - Добавлено - - - - -
И Рим не был богоборческим царством. Даже гонящий христиан.
Мы повидали сами, что такое богоборческое царство. Почти застали.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Всем приходится ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ в попытках растолковать Апок. в его части про жену, блудницу и зверя.
Из одной нелепости в другую.
Вот и сейчас Вы же не решаетесь ответить на вопрос: для современников или для отдаленных потомков написана книга? Потому что прекрасно понимаете: выхода тут нет.
Попытка переключить на"ВЕЧНОСТЬ" тоже провальна.
Апок., описывая события ДО ВЕЧНОСТИ, говорит как будто о посюсторонней реальности, хотя и в образах. (Речь в образах - это нормально). И говорит НЕПРАВДУ.
Правда в тех же образах звучала бы так.
Сидит жена, облеченная в солнце, меж волос блудницы, и обе получаются на багряном звере. Эй, Жена, облеченная в солнце, никуда не уходи, оставайся церковью, первенствующей в любви, ты сама вскоре заменишь собою блудницу и превратишь сущего под тобою зверя в кроткого тельца.
Ну как-то так оно было. Правда же?
Вот это была бы образная речь, содержащая пророчество, которое сбылось бы.
Но пророчествуется нечто ЯВНО ИНОЕ. Призыв убегать от блудницы НЕ РЕАЛИЗОВАН в истории. Напротив, церковь Рима продолжает пребывать в городе, свидетельствовать, терпеть и преображать сам город. В свое время Бог посылает Константина и с тех пор, Римская империя уже явно НЕ ЗВЕРЬ, а что-то иное.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ну если на момент написания "провал" в УЖЕ случившемся, то не трудно догадаться, что в толковании Откровения что-то пошло не так.
Я же тоже могу себе придумать, что вавилонская блудница это моя соседка Дуся и обвинить святое Писание в промахе, потому что Дуся до сих пор собирает абрикосы с одиннадцатым мужем.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 22.10.2023 в 10:28.
Для всех сразу.
«и даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню... и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени»
Это о прошлом, настоящем и о будущем в универсальное коде для времени, времен и полвремени.
Скорее всего, Вы тут ошибаетесь, потому что именование Рима Вавилоном - это ОБЩЕПРИНЯТЫЙ образ на те времена. В иудео-христианской среда. Блудница - город нечестивых. Звери - символы империй, начиная с Даниила. Это - однозначно считываемый в те времена язык ОБРАЗОВ.
Но пожалуйста! Давайте предположим, что Вы правы. Тогда Вавилонскую блудницу нельзя отождествлять с Римом. А зверя, соответственно, с империей. Пусть так, ладно. Но тогда текст содержит совершенно НЕ РАЗГАДЫВАЕМУЮ информацию. Которую две тысячи лет понимают ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО. А правильно - никто не может.
Если после этого можно говорить, что Апок. содержит ИСТИНУ и Божие откровение, - то пардон....
Или ложь, - или полная невнятица и сумбур, в котором невозможно ничего понять.
Выбирайте.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Универсальный код сферического коня в вакууме....
Ну хорошо, тоже вариант.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Нет. Время-это год,времен-это два года,пол времени-это пол года-всего 3,5 года=42 месяца=1260 дней.3,5 года будет править царь,помазанный в третьем храме,а потом второе пришествие
Ну так антихрист-то пока не пришел,антихрист,ведь,блудницу сожрет-растерзает и будет все это после помазания в третьем храме,а его пока-что нет.Место занято,Аль-Акса мешает
Рим был богоборческим царством, помимо преследования христиан, разрушил Храм. Вы хоть знаете, почему Рим отождествлялся с Вавилоном? Как первый Вавилон разрушил первый Храм, так и Второй Вавилон - разрушил второй Храм. Как первый Вавилон угнал евреев в плен, так и второй Вавилон - Рим, рассеял евреев из их родины.
Церковь укрывается в пустыне не квартал и даже не семестр.
Мелковато.
Не сходится.
А я и не писал, что Апокалипсис, когда касается земной истории, описывает вечность. Я вам писал, что для Господа - наше земное время мимолетно, и слова о скором Его пришествии, можно рассматривать с позиции вечности, а не с позиции нашего времени. У Господа один день, как тысяча лет, вот про это я.
Церковь вообще не укрывается нигде и нисколько,а по приходе антихриста будет укрываться в пустыне 3,5 года=42 месяца=1260 дней
Но я согласен, что прочтение Книги Откровения представляет проблематичность. Это и ожидание скорого пришествия, и избегание великой скорби Филадельфийской церковью, наверное подразумевалось вознесение, а самое главное, если обещалось ей, что она избежит великую скорбь, то это не какие то далекие там времена, когда великая скорбь произойдет. Облегчить принятие Книги Откровения может аллегорическое её толкование. Еще я вот о чем сейчас думал, если не внимать серьезности Книге Откровения, то пострадает представление об антихристиане, но потом вспомнил, что представление о сыне погибели есть в Павловых посланиях. Книга Откровения, мне интересна больше богословием своих символов, которые отражает раннее христианство. Помню у архимандрита Ианнуария (Ивлиева) читал объяснения семи духов Божьих, которые перекликаются с семерками у ветхозаветных пророков: семиобразное действие Святого Духа у Исаии (семь даров), у Захарии семь лампад.
Это о ком\о чём?
"И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия" (Откр. 12,14).
Брате Григорие,я тебе уже писал,но ты не внемлешь почему-то? История будет разворачиваться так:снесут Аль-Аксу->построят третий храм->в храме помажут на царство машиаха->3,5 года-42 месяца-1260 дней->Апокалипсис. Это наше с тобой учение Церкви. Жена улетит на двух крыльях в пустыню от машиаха
https://youtu.be/_DvGFK3lhZs
https://youtu.be/qYwXDrDK19c
Ри́мский клуб — международная общественная организация (аналитический центр), созданная итальянским промышленником Аурелио Печчеи (который стал его первым президентом) и генеральным директором по вопросам науки ОЭСР Александром Кингом 6—7 апреля 1968 года, объединяющая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. Организация внесла значительный вклад в изучение перспектив развития биосферы и пропаганду идеи гармонизации отношений человека и природы.
Тимофей почему-то не согласен? Совершенно очевидно,что америка-это та римская империя,о которой говорит Иоанн,и зверь придет оттуда,может машиах уже и готов? Однако место занято палестинцами...
А у меня вопрос к любителям всяких "машиахов".
Вы реально считаете, что более прикольно, если вам горло перережет этот "машиах", чем простой террорист?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием