Есть ли необходимость в познавании самих себя?

[Artur Sharakhimov]

Тут Гриш даже элементарно, воля человека до грехопадения, не была склонной ко злу. Я это понимаю, что в нем не было страстности, удобопреклонности ко страстям. Кальвин пишет, что по грехопадении, у человека появилась обыкновенная воля, склонная то к добру, то ко злу.

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Покажите, где об этом пишет Кальвин. Пока что я вижу такую прямую его цитату: "Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу".

[Artur Sharakhimov]

Покажите, где об этом пишет Кальвин. Пока что я вижу такую прямую его цитату: "Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу".

Книга I
О ПОЗНАНИИ БОГА КАК ТВОРЦА И СУВЕРЕННОГО ПРАВИТЕЛЯ МИРА
Начиная с 14 главы и далее.

[Грешник]

Книга I
О ПОЗНАНИИ БОГА КАК ТВОРЦА И СУВЕРЕННОГО ПРАВИТЕЛЯ МИРА
Начиная с 14 главы и далее.

Я вас попросил привести цитату, поэтому жду.

[Artur Sharakhimov]

Я вас попросил привести цитату, поэтому жду.

Читайте. Если хотите узнать. Вся книга или даже ее часть сюда не поместится. Читайте. В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

[Грешник]

Читайте. Если хотите узнать. Вся книга или даже ее часть сюда не поместится. Читайте. В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

Вы меня сначала отправили читать 14 главу, я ничего там не нашел, что вы пытаетесь вложить Кальвину. Теперь отправляете читать 15 главу.

[Artur Sharakhimov]

Вы меня сначала отправили читать 14 главу, я ничего там не нашел, что вы пытаетесь вложить Кальвину. Теперь отправляете читать 15 главу.

Вы не внимательны к моим коментариям.

[Грешник]

В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

Так вот же 15 глава, и он там пишет:

Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу.

Это последний абзац.

https://bible.by/lib/book/calvin/institutes-1/15/

[Грешник]

В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

Я первоначально и привел из 15 главы, 1 тома. Сейчас специально просмотрел 15 главы других томов, они о другом. Просмотрел, чтобы вы вдруг не виляли и не начали утверждать, чтобы я смотрел не первый том, а другие тома.

[Грешник]

2 том:

15. О том, что для знания того, с какой целью был послан нам Отцом Иисус Христос и что Он нам принёс, необходимо понимание прежде всего трёх его служений: Пророка, Царя и Священника.

3 том:

15. О том, что восхваление заслуг уничтожает как Славу Божью, так и уверенность в спасении.

4 том:

15. О крещении

[Грешник]

Книга I
О ПОЗНАНИИ БОГА КАК ТВОРЦА И СУВЕРЕННОГО ПРАВИТЕЛЯ МИРА
Начиная с 14 главы и далее.

Дошел до конца указанной вами главы - http://www.jeancalvin.ru/institution/1/14/

И нигде не встретил у Кальвина ваше заявление: "Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин".

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Кальвин не мог противоречить Писанию, где сказано, что человек по грехопадении знает, как добро, так и зло: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22).

[Artur Sharakhimov]

Кальвин не мог противоречить Писанию, где сказано, что человек по грехопадении знает, как добро, так и зло: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22).

Вы прододжайте далее, падение Адама - Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12) нет разумевающего; никто не ищет Бога;(Рим.3:11)
23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

[Грешник]

Вы прододжайте далее, падение Адама - Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12) нет разумевающего; никто не ищет Бога;(Рим.3:11)
23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Где цитата из Кальвина?

[Artur Sharakhimov]

Где цитата из Кальвина?

Там и найдете все в контексте. Читайте Шура, читайте

[Грешник]

Там и найдете все в контексте. Читайте Шура, читайте

Отправляете искать ветер в поле. Но я то первоначально указанную вами главу просмотрел и ничего не нашел.

[Artur Sharakhimov]

Отправляете искать ветер в поле. Но я то первоначально указанную вами главу просмотрел и ничего не нашел.

Ваше дело, искать или не искать. Кто ищет тот всегда найдет.

[Грешник]

Там и найдете все в контексте. Читайте Шура, читайте

Артур, есть такая известна фраза: "Бремя доказательства лежит на утверждающем". Поэтому я жду цитату, где бы заявлялось Кальвином, то что вы ему вложили.

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Артур, тут главное важно понять, что это знание добра, всё равно не давало человеку иметь праведность духовную, без благодати Духа Святого. А так, по грехопадении, человек мог различать добро и зло, правду и ложь. Это и есть знание добра.

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Думается мне, что вы путаете с тем, что плотской человек не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Но плотские люди не лишены нравственности, морали, не лишены способности различать добро и зло, правду и ложь. Вот это и есть знание добра. Но плотской человек не может иметь духовную праведность без освящающего действия Духа Святого, не имеет силы сопротивляться греху.