Война бессмертных.

[Diogen]

Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.

Предлагаю решить проблему тем, чтобы в данном обсуждении включить библейское понимание в термин "смерть".
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Здесь и тело и вера имеют место, однако мертвы из-за РАЗДЕЛЕНИЯ их с духом и делами соответственно.
Разделение - это смерть, вернее отсутствие жизни.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)

А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни.
В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.

[Семён Семёныч]

Предлагаю решить проблему тем, чтобы в данном обсуждении включить библейское понимание в термин "смерть".
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Здесь и тело и вера имеют место, однако мертвы из-за РАЗДЕЛЕНИЯ их с духом и делами соответственно.
Разделение - это смерть, вернее отсутствие жизни.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)

А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни.
В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.

Если побежденные ангелы не лежат в гробу бездыханные, более того, действуют, то как о них вообще можно говорить как о мёртвых?
Каким оружием воевали меж собой ангелы?

[Piroma]

Если побежденные ангелы не лежат в гробу бездыханные, более того, действуют, то как о них вообще можно говорить как о мёртвых?
Каким оружием воевали меж собой ангелы?

Энергетическими полями

[Домашний]

А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни

Из контекста Писания понятно, что это для людей так.
Но в Писании нет намека, что так и для ангелов...
К тому же, даже и отступив от Бога (оставив Его), третья часть ангелов продолжают существовать... и делать свое злое дело (Еф 6:12). То есть - даже и тогда они живы.

В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.

Чтобы это оказалось правдой, нужно привести несколько примеров из Писания.
То есть, ПОДТВЕРДИТЬ сказанное вами словом Божьим - словом Библии.

[Diogen]

Из контекста Писания понятно, что это для людей так.
Но в Писании нет намека, что так и для ангелов...
К тому же, даже и отступив от Бога (оставив Его), третья часть ангелов продолжают существовать... и делать свое злое дело (Еф 6:12). То есть - даже и тогда они живы.

Чтобы это оказалось правдой, нужно привести несколько примеров из Писания.
То есть, ПОДТВЕРДИТЬ сказанное вами словом Божьим - словом Библии.

Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь. даже если ошибаешься.

Кандидат в полицейские проходит тестирование. Вопрос: сколько будет 7+8. Подумал-подумал, и написал 13. Пришёл домой, посчитал на калькуляторе - 15! Эх, не угадал! Получил результат экзамена - прошел! Спрашивает - как же так! Я же ответил неверно! -- А наш компьютер выдал результат, что ваш ответ САМЫЙ БЛИЗКИЙ К ПРАВИЛЬНОМУ.

Не претендую на истину в последней инстанции, ИМХО, это вариант самый близкий к правильному.
Чтобы опровергнуть, достаточно привести одно место Писания, противоречащее этому.
Ещё лучше, если предложите альтернативный вариант, лучше моего.

Падшие ангелы могут не получать жизнь непосредственно от Подателя жизни, а опосредованно - через человека, отдающего свою жизнь страстям.

[Домашний]

Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь. даже если ошибаешься

Надеюсь, вы согласитесь, что в духовных аспектах лучше опираться на слово Библии, чем на правила приема в полицейские...

Бог сказал людям:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)
А диавол сказал: "Нет, не умрете" (Быт 3:4).

Понятно, что кто-то из них двоих говорил истину - т.е., правду, а кто-то - неправду.
И теперь нам известно, кто говорил правду - Господь Бог (так как люди умерли... и умирают доныне).
При этом, диавол говорил то, что думал - то, что хотел сказать. Но он говорил неправду.
Отсюда видим, что правда - это не то, когда говорят то, что думают.., а лишь то, что есть истинно.

А "всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
Потому, чтобы не оказаться во грехе (тем более, на момент смерти тела) - лучше говорить то, что истинно (а не то, что думаем... - ведь, думы человека могут быть ложными: так как "всякий человек лжив", см. Рим 3:4).

Падшие ангелы могут не получать жизнь непосредственно от Подателя жизни, а опосредованно - через человека, отдающего свою жизнь страстям.

... это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании (это некие философии - измышления.., которые Бог велит игнорировать, см. Кол 2:8).
Поэтому, такое лучше не принимать, в качестве истины: и не говорить такое, ведь ДОБАВЛЯТЬ и ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8).

[Семён Семёныч]

это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании

Как так не уведомил?
Очень даже уведомил, открыв закрытое, то есть, что произошла на Небе война. Видите, война может быть не только в земле проклятия и изгнания из Рая, но и на Небё, где престол Божий, а в восставших не абы кто, а Херувим осеняющий и подчинённые уму ангелы. И в связи с чем они восстали, они такие дурни были по сотворению своему, что не разумели, кто такой Бог Всемогущий, которого нельзя превозмочь и нельзя Ему уподобиться не будучи рожденным от Него?

[Diogen]

Надеюсь, вы согласитесь, что в духовных аспектах лучше опираться на слово Библии, чем на правила приема в полицейские...

Бог сказал людям:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)
А диавол сказал: "Нет, не умрете" (Быт 3:4).

Понятно, что кто-то из них двоих говорил истину - т.е., правду, а кто-то - неправду.
И теперь нам известно, кто говорил правду - Господь Бог (так как люди умерли... и умирают доныне).
При этом, диавол говорил то, что думал - то, что хотел сказать. Но он говорил неправду.
Отсюда видим, что правда - это не то, когда говорят то, что думают.., а лишь то, что есть истинно.

В этой логической цепочке слабое место заключается в том, что мы не знаем, змей добросовестно ошибался и говорил то, что думает или знал истину и сознательно её искажал.

... это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании (это некие философии - измышления.., которые Бог велит игнорировать, см. Кол 2:8).
Поэтому, такое лучше не принимать, в качестве истины: и не говорить такое, ведь ДОБАВЛЯТЬ и ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8).

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;(Кол.2:8)
Если вы видите в этом стихе игнорирование, то можете жить в этом. Апологетический подход с такой установкой не совпадает.
Могу предложить альтернативный подход:
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь

[GUDVIN]

Даниила 10:21 Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

Кто-нибудь обращал внимание на этот текст из Библии. Разве не было Писаний в дни Даниила, были. Но то что написано в Истинном Писании возвестил Даниилу Ангел. Что же это за Истинное Писание ?
Война на Небе не была физической войной, это была война учений. В дни восстания каждый должен был услышать доводы как Божественных Ангелов, так и падшего Люцифера и каждый должен был сделать окончательный выбор. Что в итоге и случилось на Небе. Но на Земле сражение продолжается, и наш выбор за нами. Человеку свойственно приписывать Богу свои качества, отсюда непонимание многих и многих причин и следствий. Антроморфизм в отношении к Богу неуместен и даже оскорбителен, для Создателя и Отца всех творений.

[Григорий Р]

Война на Небе не была физической войной, это была война учений.
.

А почему тогда учений только два?
Можно ли борьбу правды и лжи определить как войну учений?