Протестанты - это наши враги?

[Инна Бор]

По свидетельству Христиан, того времени.

Ага! То есть в Предании Церкви!
Браво!

[Сергей Божий]

Ага! То есть в Предании Церкви!
Браво!

Я и сейчас многие события принимаю по свидетельствам Христиан.

[Инна Бор]

Я и сейчас многие события принимаю по свидетельствам Христиан.

Значит вы признаете Священное Предание Церкви?

[Сергей Божий]

Значит вы признаете Священное Предание Церкви?

Признаю. Но если говорить об учение и толкование Писания, то это необходима сверять с образцом здравого учения.

[Инна Бор]

Признаю. Но если говорить об учение и толкование Писания, то это необходима сверять с образцом здравого учения.

Конечно, вот и молодец! Правильно.

[Тимофей-64]

Признаю. Но если говорить об учение и толкование Писания, то это необходима сверять с образцом здравого учения.

Сергей! Есть тут одно соображение, о котором всем сола-скриптурщикам нужно подумать. Вникнуть, разобраться, почитать книжки. И понять предков - христиан первого века.
Есть такой документ ПАВЛОВЫХ ВРЕМЕН. Как теперь практически доказано. Консенсус библеистов пришел к тому, что ДИДАХЭ - это именно первый век.
Если кратко, то вот почему.
1. полно параллелей с Иак.
2. Цитаты нагорной проповеди и другие приведены близко к синоптикам, но с такими отличиями, что нельзя считать, будто три Евангелия уже ЗАПИСАНЫ и имеют широкую известность.
3. Тематика очень близка к решениям Собора (Деян. 15) и Павловой проблеме обязательности закона (что опять-таки неактуально после 70 г)
4. Ничего нет про гонения (а в Иоанновы времена ЯВНО есть!)
5. Церковная иерархия явно НЕ ИГНАТЬЕВЫХ времен, гораздо менее выражена (значит опять-таки не второй век!)

И в общем, очень похоже, что этот документ - подлинное учение апостолов, близких к Иакову, когда они после собора достигли-таки какого-то соглашения с Павлом.
И в этом документе СОВЕРШЕННО НЕ ТО христианство! Там Иисус не рассматривается, как Искупитель, спасение достигается следованием ПУТЕМ ЖИЗНИ - в отличие от ПУТИ СМЕРТИ.
В молитве евхаристии НИ РАЗУ не поминается ни Тайная вечеря, ни страдание Господне, ни повеление Его творить вечерю в Его воспоминание.

В общем, Церковь впоследствии, ИМЕЯ ДОКУМЕНТ этот ПЕРЕД ГЛАЗАМИ, - не включила его в Новый Завет. Он вспоминался изредка у Отцов, но редко его переписывали. Одна рукопись Х века чудом дошла до нас была открыта в конце 19 века, наделала много шума, вдохновила Толстого, оравшего: Эврика, я нашел настоящее христианство, где Иисус - просто человек, а все учение - ТОЛЬКО мораль и никаких тебе искупителей и воскресений! Толстой даже перевел Дидахэ, и в 1930-е годы его комментированный перевод вошел в собрание его сочинений, изданных в СССР - В БЕЗБОЖНЫЕ ПЯТИЛЕТКИ ! Михаил Афанасич со своим Воландом нервно курили в сторонке, поглядывая как Толстой докопался до НАСТОЯЩЕГО ИЕШУА.

В общем, косвенно и в обход, через Толстого, составители Дидахэ, - а это подлинно ИЕРУСАЛИМСКАЯ ОБЩИНА ИАКОВА, возможно и некие от 12, пришлись ко двору даже прямым христоненавистникам.
Интересная история, правда!
Дает понять теперь лучше слова Павла: а если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Лучше Павлов воскресший Царь, чем наставник пути жизни из Дидахэ.

Но среди прочего история эта обрушивает солу и скриптуру НА ПОЛ!
Очевидно: ЦЕРКОВЬ (пусть даже лидирующая в ней партия) СУДИЛА ДОКУМЕНТЫ апостольского происхождения!
Вот именно ТАК!
А если бы не так, то где мы были? Все христианство выродилось бы в эвионитство по Дидахэ и дожило бы до восстания Бар-Кохбы, чтобы в этой где-то точке на ленте времени благополучно СДОХНУТЬ.

Такая история

[Сергей Божий]

Сергей! Есть тут одно соображение, о котором всем сола-скриптурщикам нужно подумать. Вникнуть, разобраться, почитать книжки. И понять предков - христиан первого века.
Есть такой документ ПАВЛОВЫХ ВРЕМЕН. Как теперь практически доказано. Консенсус библеистов пришел к тому, что ДИДАХЭ - это именно первый век.
Если кратко, то вот почему.
1. полно параллелей с Иак.
2. Цитаты нагорной проповеди и другие приведены близко к синоптикам, но с такими отличиями, что нельзя считать, будто три Евангелия уже ЗАПИСАНЫ и имеют широкую известность.
3. Тематика очень близка к решениям Собора (Деян. 15) и Павловой проблеме обязательности закона (что опять-таки неактуально после 70 г)
4. Ничего нет про гонения (а в Иоанновы времена ЯВНО есть!)
5. Церковная иерархия явно НЕ ИГНАТЬЕВЫХ времен, гораздо менее выражена (значит опять-таки не второй век!)

И в общем, очень похоже, что этот документ - подлинное учение апостолов, близких к Иакову, когда они после собора достигли-таки какого-то соглашения с Павлом.
И в этом документе СОВЕРШЕННО НЕ ТО христианство! Там Иисус не рассматривается, как Искупитель, спасение достигается следованием ПУТЕМ ЖИЗНИ - в отличие от ПУТИ СМЕРТИ.
В молитве евхаристии НИ РАЗУ не поминается ни Тайная вечеря, ни страдание Господне, ни повеление Его творить вечерю в Его воспоминание.

В общем, Церковь впоследствии, ИМЕЯ ДОКУМЕНТ этот ПЕРЕД ГЛАЗАМИ, - не включила его в Новый Завет. Он вспоминался изредка у Отцов, но редко его переписывали. Одна рукопись Х века чудом дошла до нас была открыта в конце 19 века, наделала много шума, вдохновила Толстого, оравшего: Эврика, я нашел настоящее христианство, где Иисус - просто человек, а все учение - ТОЛЬКО мораль и никаких тебе искупителей и воскресений! Толстой даже перевел Дидахэ, и в 1930-е годы его комментированный перевод вошел в собрание его сочинений, изданных в СССР - В БЕЗБОЖНЫЕ ПЯТИЛЕТКИ ! Михаил Афанасич со своим Воландом нервно курили в сторонке, поглядывая как Толстой докопался до НАСТОЯЩЕГО ИЕШУА.

В общем, косвенно и в обход, через Толстого, составители Дидахэ, - а это подлинно ИЕРУСАЛИМСКАЯ ОБЩИНА ИАКОВА, возможно и некие от 12, пришлись ко двору даже прямым христоненавистникам.
Интересная история, правда!
Дает понять теперь лучше слова Павла: а если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Лучше Павлов воскресший Царь, чем наставник пути жизни из Дидахэ.

Но среди прочего история эта обрушивает солу и скриптуру НА ПОЛ!
Очевидно: ЦЕРКОВЬ (пусть даже лидирующая в ней партия) СУДИЛА ДОКУМЕНТЫ апостольского происхождения!
Вот именно ТАК!
А если бы не так, то где мы были? Все христианство выродилось бы в эвионитство по Дидахэ и дожило бы до восстания Бар-Кохбы, чтобы в этой где-то точке на ленте времени благополучно СДОХНУТЬ.

Такая история

Я особо не напрягаюсь. Нам дан Святой Дух. Который обличает, наставляет. Одним словом раскрывает правду.

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)

Были случаи, когда Дух Святой раскрывал места Писания, которые переведены не дословно. Когда время приходит, тогда и открывает.

10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)

[Тимофей-64]

Я особо не напрягаюсь. Нам дан Святой Дух. Который обличает, наставляет. Одним словом раскрывает правду.

Видите ли, я согласен с Павлом, что он тоже имеет Святого Духа. Да!
И Дух Святой его провел буквально по всей его жизни.Сколько всего открыл!
Но Боже! Как же Павел НАПРЯГАЛСЯ при этом! Вторая половина 2 Кор. - это все про его напряжения.
Вот Дух ему и открывал.

Везет Павлу! Но везет тому, кто везет.
Везите! Напрягайтесь! Иначе ничего не откроется.