Мистика и мистицизм в христианстве

[captain]

Важное примечание, действительно у каждого свои духовные рецепторы! Нашождение в Его присутствии и изучение Слова Божия - одно и тоже. Первый псалом Давида об этом говорит так:

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Если духовно рассматривать, то думаю так и есть.

Никто учение в синагоге Писанию не отменил, просто изменились правила приёма в школу. Замечу, речь идёт не о иудейских законах, а о законах данным всем без исключения кто верует в Бога и хочет достичь будущей жизни.

Андрей, еще раз говорю, книга Деяния и не является учением, а историей, то, что именно в том месте мы, допустим не видим отмены чего-то такого, не означает, что это является каким-то предписанием. Кто вам сказал, что изначально апостолы делали все так, как было задумано Богом?

Павел пишет такие слова:

...Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:4-9)

Павел говорит, что по плоти, он может хвалится больше других, в том числе и в знании закона и т.д. Но далее он говорит, ради познания Христа, он почитает это тщетою (еще это слово имеет значения: ущерб, урон, вред)... т.е. это все не помогает ему ни в праведности, ни в познании Иисуса Христа.

Я тоже когда-то так думал, пока не стал по настоящему вчитываться в текст с разбором каждого слова. Деяния 10:44

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

Как Вы думаете Пётр догадался, что дух сошёл на всех? А тут и гадать не приходится, потому что сам Пётр подтвердил как это было в 11:15: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Греческая грамматика построения предложения подтверждает, что действие описанное Петром было аналогично сравниваемому, то есть Дух почил на слушающих Петра, как и на апостолах в день Пятидесятницы.

Так в следующем стихе и кроется ответ:

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога... (Деян.10:46)

Это дело Ваше, что Вы видите и читаете! Хотите разобраться - разберётесь, если считаете, что уже разобрались, то я Вам уже не нужен.

Логично )))

e0630b342faca5d3002d812a05a84c07.jpg

[Наблюдатель]

Андрей, еще раз говорю, книга Деяния и не является учением, а историей

Дело хозяйское!

Павел пишет такие слова:

...Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:4-9)

Дмитрий, Вы можете разобрать этот текст, о чём он? От чего Павел отказался и что он почитает за сор (хотя в греческом тексте стоит слово "говно")?

Павел говорит, что по плоти, он может хвалится больше других, в том числе и в знании закона и т.д. Но далее он говорит, ради познания Христа, он почитает это тщетою (еще это слово имеет значения: ущерб, урон, вред)... т.е. это все не помогает ему ни в праведности, ни в познании Иисуса Христа.

И этот текст попрошу вас разобрать!

Так в следующем стихе и кроется ответ:

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога... (Деян.10:46)

На каких языках и что это тогда значило?

[captain]

Дмитрий, Вы можете разобрать этот текст, о чём он? От чего Павел отказался и что он почитает за сор (хотя в греческом тексте стоит слово "говно")?

И этот текст попрошу вас разобрать!

Наши переводчики не могли так писать, потому написали мягче )))

Я уже - как понимал, так и объяснил.

На каких языках и что это тогда значило?

Просветите.

[Наблюдатель]

Наши переводчики не могли так писать, потому написали мягче )))

Я уже - как понимал, так и объяснил.

Ваше дело!

[look]

На каких языках и что это тогда значило?

Андрей, а ведь @captain прав - Пётр сказал, что Святой Дух сошёл на тех людей, как и на них вначале, потому что они говорили иными языками Ибо слышали, как те говорили на разных языках и*величали Бога Деяния 10:46. только на Пятидесятницу Святой Дух сошёл в виде языков пламени, но суть была не в пламени, а в Его говорении через учеников.
сошествие Святого Духа видимым образом мы видим в Писании дважды, 1) на Иисуса в Иордане в виде голубя, потому что в Нём не было никакого греха, и 2) в день Пятидесятницы на учеников в виде языков пламени, что символизирует крещение и огнём - и плоть всё таки греховная сама по себе, да и огненных испытаний верующим не обойти.

[Наблюдатель]

Андрей, а ведь @captain прав - Пётр сказал, что Святой Дух сошёл на тех людей, как и на них вначале, потому что они говорили иными языками Ибо слышали, как те говорили на разных языках и*величали Бога Деяния 10:46. только на Пятидесятницу Святой Дух сошёл в виде языков пламени, но суть была не в пламени, а в Его говорении через учеников.
сошествие Святого Духа видимым образом мы видим в Писании дважды, 1) на Иисуса в Иордане в виде голубя, потому что в Нём не было никакого греха, и 2) в день Пятидесятницы на учеников в виде языков пламени, что символизирует крещение и огнём - и плоть всё таки греховная сама по себе, да и огненных испытаний верующим не обойти.

Так, давай разбираться внимательно. Деяния 10:44

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Вот этот стих правильно? А теперь разберёмся, внимание пятидесятников и сочувствующих. Какими языками заговорили и кто? Думаете инопланетными, так, что их понять никто не мог даже они сами? Вовсе нет, не об этом речь! Вернитесь в текст праздника пятидесятницы и прочтите, зачем апостолы и прочие ученики Христа получили дар языков! На праздник Дарования Торы как и было повелено Всевышним всё мужское население должно было предстать перед лицем Божьим, то есть придти в Храм, есть, пить и веселиться пред Господом. почти 70 % евреев проживало в диаспоре, где многие родились утеряв родной иврит, разговаривая на языках тех народов среди которых они жили.

То есть языки, которыми заговорили апостолы нужны были им для проповеди в диаспоре среди овец дома Израилева. Теперь посмотрим кто были те, кто пришёл к Корнилию, который был римским сотником, причём написано не случайно, что сотником в италийском полку. В этот полк набирали только из числа римлян, в отличие от легионеров Иерусалимской когорты, где служили в основном наёмники из близь лежащих провинций Рима, основным требованием к которым была ненависть к иудеям.

Вот что нам написано 10:24

В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.

Кто такие близкие друзья? Уверяю тебя не собутыльники, а именно те, кто разделял религиозные взгляды самого Корнилия, то есть такие же "боящиеся Бога" далее нам написано Пётр вошел в дом, и нашел многих собравшихся.

Дальше Пётр говорит свою речь собравшимся. Почему Господь даровал собравшимся дар языков? Не трудно догадаться, потому что Корнилий и его семья, друзья и близкие - это римская элита в "командировке", которая наравне с простыми людьми, то есть, низкого сословия, так же будут распространять весть о Царстве Божьем среди военной знати, которая с сочувствием относилась к истиной вере в Бога.

Как ты говоришь - дело не в огненных языках почивших на апостолах, а говорении на иных языках. Дар говорения был актуален в те времена, когда толмачи были на вес золота, сейчас язык можно выучить и без всяких чудес. А вот что касается огненных языков, то это знамение возвращает нас к Сиону во времена исхода.

Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. Исход 24:17

Это о чём и когда? А это и есть день пятидесятницы, день Дарования Торы. Это параллельное место Писания.

[look]

Так, давай разбираться внимательно.

давай. тема важная и для многих как лес дремучий.

Какими языками заговорили и кто? Думаете инопланетными, так, что их понять никто не мог даже они сами?

предлагаю стать буквоедами! будем разбирать по буквально - словам.
И*исполнились все Духа Святого и*начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать. Деяния 2:4
во-первых, и это самое главное - они исполнились Святого Духа.
до этого дня никто не исполнялся, исполнение значит как наполнений до полноты, так и перелив через край.
первое исполнение и есть крещение Святым Духом, что и произошло на Пятидесятницу.
по факту, никто не может говорить иными языками без действия дара и не исполнившись Святого Духа, и никто в этот момент не скажет анафемы на Христа.
во-вторых, говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.
они говорили так, как давал ими говорить Святой Дух, а не от своего ума и не выученными языками.

Вернитесь в текст праздника пятидесятницы и прочтите, зачем апостолы и прочие ученики Христа получили дар языков! На праздник Дарования Торы как и было повелено Всевышним всё мужское население должно было предстать перед лицем Божьим, то есть придти в Храм, есть, пить и веселиться пред Господом. почти 70 % евреев проживало в диаспоре, где многие родились утеряв родной иврит, разговаривая на языках тех народов среди которых они жили.

праздник дарования Торы это важно, это традиция, но глубинный смысл Пятидесятницы не в этом, а в завершении седьмин. Пятидесятница это начало Жатвы, и именно в тот день она и началась - 3 тыс. человек получили спасение.

многие утверждают, что на Пятидесятницу родилась церковь. я не согласен.

То есть языки, которыми заговорили апостолы нужны были им для проповеди в диаспоре среди овец дома Израилева.

Андрей, это распространённое заблуждение о том, что иные языки, как провещевание Святого Духа используются для проповеди.
иные языки служат для назидания самого говорящего ими, и для назидания всего собрания через действие дара истолкования.
к в день Пятидесятницы ученики говорили понятными всем наречиями, и ещё буквально несколько раз.
и нигде не сказано о проповеди иными языками, применительно к дару.
Потому словами непонятными, на языке чужом будет говорить Господь с*народом этим, которому уже сказал Он однажды:
«Здесь будете вы в*безопасности, пусть здесь отдохнет изнуренный, здесь сладок сон», —но они и*слушать не хотели.
Исайя 28:11-12 - пророчество сбылось, проповедь Евангелия пошла к язычникам.

Дальше Пётр говорит свою речь собравшимся. Почему Господь даровал собравшимся дар языков? Не трудно догадаться, потому что Корнилий и его семья, друзья и близкие - это римская элита в "командировке", которая наравне с простыми людьми, то есть, низкого сословия, так же будут распространять весть о Царстве Божьем среди военной знати, которая с сочувствием относилась к истиной вере в Бога.

нет, нет, нет)
слова Петра о том, что Святой Дух сошёл на язычников, как и на них в начале, говорят не о даре говорения иными языками - языки не главное, а прилагаемое, а о крещении Святым Духом.
Ведь Иоанн крестил водою, а*вы уже через несколько дней будете крещены Духом Святым. Деяния 1:5
даров Святого Духа без крещения Им не бывает!
и Корнилий, как и вся его семья, получил крещение Святым Духом, то есть, получил силу для свидетельства о Христе.
Но вы обретете силу, когда снизойдет на вас Святой Дух, и*станете свидетельствовать обо Мне и*в*Иерусалиме, и*[по] всей Иудее, и*в*Самарии, и*даже до концов земли. Деяния 1:8
и только так.

Как ты говоришь - дело не в огненных языках почивших на апостолах, а говорении на иных языках.

да, не в этом дело.
я повторю - на Христа Святой Дух сошёл в виде голубя телесно, потому что во Христе греха не было, а на учеников в виде языков пламени. потому что и плоть греховна, есть и обещание о крещении огнём.

Дар говорения был актуален в те времена, когда толмачи были на вес золота, сейчас язык можно выучить и без всяких чудес.

это заблуждение распространено и крепко сидит в умах людей.
на счёт толмачей.
о каком языке говорится в этом стихе - Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
ни о каком!
этот язык не понимает никто - буквально, его выучить нельзя. и нет такого переводчика, который бы его перевёл.

насколько актуален иной язык сейчас описано здесь - Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь. Я*хочу, чтобы все вы говорили языками, но еще больше, чтобы вы пророчествовали: ибо тот, кто пророчествует, больше того, кто говорит языками, если только он не дает толкования, чтобы церковь получила назидание.1 Коринфянам 14:4-5
А*потому, говорящий на незнакомом языке, молись о*даре истолкования.1 Коринфянам 14:13
назидание себя и собрания уже потеряло актуальность?!
не верю! (с)

[Наблюдатель]

исполнение значит как наполнений до полноты, так и перелив через край.

Привет! Это ты у Мак Артура вычитал?

говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.

А ты у ребёнка, который не знает ни одного иностранного языка, спроси на каком языке говорит, например, этот дядя и он скажет не знаю, но на ином чем я! Ты читай текст Деяний дальше, как можно не видеть смысл написанного:

В Йерушалаиме же находились религиозные евреи из всех народов земли.
Когда они услышали этот звук, собралось много людей; все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке
Чрезвычайно удивлённые, они спрашивали: "Как же так? Разве все эти люди, которые говорят, не из Галиля?
Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках?
Мы парфяне, мидяне, еламитяне; жители Месопотамии, Йегуды, Каппадокии, Понта, Асии,
Фригии, Памфилии, Египта, областей Ливии близ Киренеи; пришедшие из Рима;
евреи по рождению и прозелиты; критяне, арабы..! Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках обо всех великих делах, сотворённых Богом?"

праздник дарования Торы это важно, это традиция, но глубинный смысл Пятидесятницы не в этом, а в завершении седьмин. Пятидесятница это начало Жатвы, и именно в тот день она и началась - 3 тыс. человек получили спасение.
многие утверждают, что на Пятидесятницу родилась церковь. я не согласен.

День дарования Торы это не традиция, это великое откровение от Бога! Дальше тут комментировать не буду, поскольку идёт не библейский комментарий, а церковный, который я критиковать не собираюсь.

Андрей, это распространённое заблуждение о том, что иные языки, как провещевание Святого Духа используются для проповеди.
иные языки служат для назидания самого говорящего ими, и для назидания всего собрания через действие дара истолкования.

Какое назидание говорящего, если он сам не понимает что говорит.

к в день Пятидесятницы ученики говорили понятными всем наречиями, и ещё буквально несколько раз.
и нигде не сказано о проповеди иными языками, применительно к дару.

А что об этом говорить.

Я вижу, ты либо был Пятидесятником, либо есть!

я повторю - на Христа Святой Дух сошёл в виде голубя телесно, потому что во Христе греха не было, а на учеников в виде языков пламени. потому что и плоть греховна, есть и обещание о крещении огнём.

Этот текст вообще о другом и вовсе не об огне видимом.

это заблуждение распространено и крепко сидит в умах людей.
на счёт толмачей.
о каком языке говорится в этом стихе - Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
ни о каком!
этот язык не понимает никто - буквально, его выучить нельзя. и нет такого переводчика, который бы его перевёл.

Я понимаю и вижу иначе!

[look]

Какое назидание говорящего, если он сам не понимает что говорит.

для начала обратимся к Писанию.
этот стих можно отнести к твоему вопросу -
Тот, кто говорит языками, себя назидает; 1 Коринфянам 14:4
ответ здесь -
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны 1 Коринфянам 14:2
так что, этот вопрос не правомерен. он от незнания, или от не правильного наставления.

по этому, для начала, нужно отмести ложь о том, что это иностранные языки и их нужно переводить. второе, так же поступить с ложью о том, что эти языки предназначены для проповеди. и третье, получить крещение Святым Духом, исполняться Им, и получать назидание во время такого разговора с Богом.

[look]

Я понимаю и вижу иначе!

хорошо, дай свой комментарий.
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2

[look]

День дарования Торы это не традиция, это великое откровение от Бога!

я согласен с этим.
но разве приход Мессии в Израиль это не более великое откровение, чем откровение Торы?
разве смерть и воскресение Христа меньше по значению?
разве день дарования Торы затмил собой рождение церкви Христа и спасение миллионов и миллионов людей?
что важнее - день дарования Торы или проповедь Христа воскресшего и вновь грядущего в силе Святого Духа?
да, дарование Торы это великое событие, но для меня это событие ...как история. я получил спасение не через Тору, а через Жертву Христа.

[look]

Это ты у Мак Артура вычитал?

нет, его труды не читал. в нашей библиотеке было много книг, но они мне почему то были не интересны. а вот когда появлялась нужда, и я искал ответы на свои вопросы, вот тогда у меня появлялись книги. они были считанными!
и в основном - живые свидетельства.
прошёл "Школу Христа" Б. Кленденнена, Р. Улонска писал о крещении Святым Духом, Д. Вилкерсон прекрасный служитель.

[look]

А ты у ребёнка, который не знает ни одного иностранного языка, спроси на каком языке говорит, например, этот дядя и он скажет не знаю, но на ином чем я! Ты читай текст Деяний дальше, как можно не видеть смысл написанного:

В Йерушалаиме же находились религиозные евреи из всех народов земли.
Когда они услышали этот звук, собралось много людей; все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке
Чрезвычайно удивлённые, они спрашивали: "Как же так? Разве все эти люди, которые говорят, не из Галиля?
Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках?
Мы парфяне, мидяне, еламитяне; жители Месопотамии, Йегуды, Каппадокии, Понта, Асии,
Фригии, Памфилии, Египта, областей Ливии близ Киренеи; пришедшие из Рима;
евреи по рождению и прозелиты; критяне, арабы..! Почему же мы слышим, как они говорят на наших родных языках обо всех великих делах, сотворённых Богом?"

не, ребёнок так вряд ли скажет. он скажет: я не знаю...я не понимаю...
и мы говорим о взрослых людях, причём - верующих. часть из которых увидела в этом нечто такое, что может быть от Бога, а другие насмехались.

ты лучше скажи, в чём я не прав, чем конкретно я исказил вот эти слова - И*исполнились все Духа Святого и*начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать. Деяния 2:4, плюс от тебя - все были в недоумении, так как каждый из них слышал, как верующие говорили на его родном языке -
своими словами - говорили они иными языками, а не иностранными - так написано, но люди в этот момент слышали свои наречия.
это большая разница - говорить иными языками и говорить иностранными выученными языками.

я буду не прав, если скажу, что это было провещевание Святого Духа, а не обычное говорение на выученных языках?

[captain]

Какое назидание говорящего, если он сам не понимает что говорит.

Андрей, а как вы понимаете слова:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13)

Каким именно образом Дух истины наставляет?