Первородный грех

[Dakot]

... Или вы, что? Поддерживаете теорию расового превосходства?

Теория расового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же расе.

Какой начальный этап?

Тот, о котором говорится в Быт 1:24.

О размножении впервые говорится только в Быт.1:22

В Быт 1:22 говорится о разможении животных на земле.

А рай и был на земле, как сказано: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал".

Да, Рай был на земле, а в Раю, действительно, был Человек.
Но никаких животных или других материальных существ в Раю не было.
...

Я вам говорю то, что говорит Писание о размножении,

Писание много о чём говорит, но в этой теме мы с вами обсуждаем размножение нематериального Человека в нематериальном Раю.

[Мистик]

Теория рассового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же рассе.

Да, евреи и греки принадлежат к европеоидной расе. Но к совершенно разным ее группам. Греки это индоевропейцы, а евреи это семиты. Самые многочисленные семиты это арабы. Происхождение греков и евреев различно. Родина индоевропейцев в Индии. Языковая основа - санскрит от которого произошла индоевропейская группа языков. Родина семитов - Северная Африка. Язык относится к группе афразийских языков.

[Трэм]

Теория расового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же расе.
Тот, о котором говорится в Быт 1:24.
В Быт 1:22 говорится о разможении животных на земле.

Да, Рай был на земле, а в Раю, действительно, был Человек.
Но никаких животных или других материальных существ в Раю не было.
...
Писание много о чём говорит, но в этой теме мы с вами обсуждаем размножение нематериального Человека в нематериальном Раю.

Я вас не понимаю, я здесь обсуждаю Писание, а не фантазии человеческие, или хотя-бы чтобы человек понимал что по Писанию, а что нет, и что Писание - это единственный авторитет в вопросе веры, поэтому, извините, эти обсуждения и вопросы не ко мне, и я не верю в не материального человека в раю.

[Dakot]

Я вас не понимаю, ... я не верю в не материального человека в раю.

Вы верите, что Рай материален?

[Трэм]

Вы верите, что Рай материален?

Я верю, что рай был таким, каким и человек был при сотворении, то есть перстным из земли, как сказано: «Первый человек - из земли, перстный» (1 Кор.15:47), или таким же, какие и мы сейчас, кроме греха, или таким же, каким и пришел Христос в безгрешной плоти. Каким он будет после можно только догадываться, ибо человек будет новым и новое творение.

[Dakot]

Я верю, что рай был таким, каким и человек был при сотворении, то есть перстным из земли, как сказано: «Первый человек - из земли, перстный» (1 Кор.15:47), или таким же, какие и мы сейчас, кроме греха, или таким же, каким и пришел Христос в безгрешной плоти. Каким он будет после можно только догадываться, ибо человек будет новым и новое творение.

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

[Трэм]

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

Нет, ибо это не по Писанию.

[Григорий Р]

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

Согласно христианству Рай это конкретное место.

[Dakot]

Согласно христианству Рай это конкретное место.

Я не знаю, насколько Ваше утверждение "согласно христианству", но если Рай это конкретное место (положение в пространстве), а пространство - это базовое свойство материального мира, то тогда получается, что Рай находится в материальном мире. Но мы знаем, что это не так.
Да и Библия нам об этом говорит.

[Мистик]

я здесь обсуждаю Писание, а не фантазии человеческие,

Я понял. Для вас наука это человеческие фантазии. Правда эти "фантазии" создали компьютер и интернет, которыми вы пользуетесь в данный момент. Но от этого наука не перестает быть для вас фантазией.... Вот Писание, это совсем другое дело....

[Трэм]

Я понял. Для вас наука это человеческие фантазии. Правда эти "фантазии" создали компьютер и интернет, которыми вы пользуетесь в данный момент. Но от этого наука не перестает быть для вас фантазией.... Вот Писание, это совсем другое дело....

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

[Мистик]

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

Наука не бывает истинной или неистинной. Поскольку наука основывается на повторяемости опыта. Если другие ученые получили тот же результат, что и первооткрыватель, значит это верно и соответствует реальности. А если независимые исследователи получают совсем другой результат, значит это было неверно и требуется более глубокое научное исследование.
Писание к науке не имеет никакого отношения. Оно не проверяемо в принципе. Единственно исторические или археологические исследования могут подтвердить реальность населенных пунктов или персонажей упомянутых в Писании. Но эти исследования никак не могут подтвердить реальность религиозных утверждений изложенных в Писании. Это вопрос веры, а не науки. Вера ненаучна по своей природе.

[Трэм]

Наука не бывает истинной или неистинной. Поскольку наука основывается на повторяемости опыта. Если другие ученые получили тот же результат, что и первооткрыватель, значит это верно и соответствует реальности. А если независимые исследователи получают совсем другой результат, значит это было неверно и требуется более глубокое научное исследование.
Писание к науке не имеет никакого отношения. Оно не проверяемо в принципе. Единственно исторические или археологические исследования могут подтвердить реальность населенных пунктов или персонажей упомянутых в Писании. Но эти исследования никак не могут подтвердить реальность религиозных утверждений изложенных в Писании. Это вопрос веры, а не науки. Вера ненаучна по своей природе.

Смотря что называть наукой, знание Писание - это тоже может быть наукой, отсюда и научная вера может быть, и термин наука, видимо, более широк, чем вы описали на основе эксперимента только, поэтому под истинной наукой я подразумеваю то, что не противоречит Писанию. Вы сказали, что наука должна соответствовать реальности, Писание тоже соответствует реальности, при том также в невидимой сфере, и в этом есть соприкосновение, которое не может противоречить.

[Zeton]

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

И наоборот: Истинное Писание не противоречит Науке.

Или Вы Писание ставите выше Науки? Разве они дополняют друг друга не равноценно?.

[Трэм]

И наоборот: Истинное Писание не противоречит Науке.

Или Вы Писание ставите выше Науки? Разве они дополняют друг друга не равноценно?.

Конечно я Писание ставлю выше науки, ибо Писание - это Слово Божие, а наука - это человеческое знание, которое только отражает, или должно отражать то, что создано Словом Божием, к тому же человеку свойственно ошибаться, а Слово Божие верно. То есть первично Слово.

[Zeton]

Конечно я Писание ставлю выше науки, ибо Писание - это Слово Божие, а наука - это человеческое знание, которое только отражает, или должно отражать то, что создано Словом Божием, к тому же человеку свойственно ошибаться, а Слово Божие верно. То есть первично Слово.

Я понимаю Вашу позицию и не критикую её.

Я имею в виду следующее:

Если возникнет противоречие между написанным в Писании и точными, верифицированными данными науки, должны ли верующие пересматривать толкования текстов, например, вместо буквального понимания, толковать их иносказательно?