Природа Апостольских Чудес / The Nature of Apostolic Miracles

[Тимофей-64]

В-третьих, апостолы исцеляли всех, кто приходил к ним за исцелением (например, Деян. 5:12-16). Они не пытались исцелить кого-либо и затем, не получив желаемого результата, не обвиняли больного человека: «У тебя не хватает веры!» Как это непохоже на современных целителей нашего времени с их якобы твердой верой!

!

Я крайне настороженно отношусь к любым рассказам о чудесах и исцелениях.
Но отрицать ВСЕ ВООБЩЕ по конфессиональному признаку - не рискну.
Бог милует людей и сейчас. Исцеления БЫВАЮТ. И даже у харизматов.

А вот с этим Вашим местом, которое процитировал, не вполне соглашусь. У нас нет данных, будто апостолы ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИ вопрос о вере, как условие исцеления. Вполне возможно, что тут они подражали Христу, который в родном Назарете исцелил далеко не всех.

[Artur Sharakhimov]

Я крайне настороженно отношусь к любым рассказам о чудесах и исцелениях.
Но отрицать ВСЕ ВООБЩЕ по конфессиональному признаку - не рискну.
Бог милует людей и сейчас. Исцеления БЫВАЮТ. И даже у харизматов.

А вот с этим Вашим местом, которое процитировал, не вполне соглашусь. У нас нет данных, будто апостолы ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИ вопрос о вере, как условие исцеления. Вполне возможно, что тут они подражали Христу, который в родном Назарете исцелил далеко не всех.

Ваше право не соглашаться. Здесь изложена позиция Реформатских церквей.

[captain]

Исцеления БЫВАЮТ. И даже у харизматов.

Почему "даже"? Они какие-то второсортные? У них априори меньше веры?

А вот с этим Вашим местом, которое процитировал, не вполне соглашусь. У нас нет данных, будто апостолы ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИ вопрос о вере, как условие исцеления. Вполне возможно, что тут они подражали Христу, который в родном Назарете исцелил далеко не всех.

Здесь согласен.

[Тимофей-64]

Почему "даже"? Они какие-то второсортные? У них априори меньше веры?
.

Нет, товарищ Капитан.
Как раз даже наоборот. Веры у них даже БОЛЬШЕ.
Но они слишком УВЛЕЧЕНЫ погоней за чудесами и исцелениями. А потому склонны такие истории... кхе-кхе... иногда преувеличивать, а то и (на ушко) сочинять на ровном месте.
Бывает. Немощь, видите ли, человеческая.
Записывать их за эту склонность во второй сорт я никак не предлагаю. У меня даже знакомые-приятели есть в их среде.
но я предлагаю держать ухо востро.
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай - золотое правило Синдбада.

[captain]

Нет, товарищ Капитан.
Как раз даже наоборот. Веры у них даже БОЛЬШЕ.
Но они слишком УВЛЕЧЕНЫ погоней за чудесами и исцелениями. А потому склонны такие истории... кхе-кхе... иногда преувеличивать, а то и (на ушко) сочинять на ровном месте.
Бывает. Немощь, видите ли, человеческая.
Записывать их за эту склонность во второй сорт я никак не предлагаю. У меня даже знакомые-приятели есть в их среде.
но я предлагаю держать ухо востро.
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай - золотое правило Синдбада.

Раньше я считал, что погоня за сверхъестественным, это что-то неверное. Но сегодня я считаю несколько иначе, что это ошибка и подозреваю, что подобную идею придумали те, кто хотят оправдать, что в их среде ничего подобного не происходит. Те же кто среди подобного живет, скорее напротив уже склоны многое замалчивать, просто потому, что слишком свидетельств накопилось.

Отсюда, конечно же возникает вопрос, а где та граница "когда уже слишком" кто-то увлечен сверхъестественным?

Что касается преувеличения. Когда определенный опыт повторяется у разных людей, то как-то сомнительно, что все они сговорились и решили преувеличить свое свидетельство.