Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 222

Тема: Дух фарисейства

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    721
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что вы увидели на примере Анании и Сапфиры?

    Для меня не одно десятилетие были не понятны примеры Писания с пророков пришедшим в Вефиль, с Озой, недавно я осознал, что по сути та же история с Саулом, Адамом, Каином.

    Изначально было не понятного, что такого сделал проток пришедший в Вефиль, почему такой строгий суд, за что...


    И только относительно не давно, я осознал, что есть требования дел нашей праведности, что писание называет Закон данный через Моисея, а есть то, что Писание называет Глас Божий, то есть прямая воля Отца, прямое Его требование к человеку, конкретному, или общности входящей в Завет Жизни Вечной.

    И если Завет заключенный через Моисея был основан на делах нашей праведности, на том, что мы бы, как бы, могли достичь усилием совей воли.

    То Завет через Христа имеет основание покорности Гласу Господа, которому евреи в Пустыне не смогли быть покорны из за неверия.

    А мы покоряемся Верой, Которая есть необходимым требованием Закона Веры .

    И этот Закон Веры, более менее понятно описан для несведущих в:

    Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,(1Иоан.3:11)То есть если сравнивать с Заветом Моисея, где требование было делать, здесь требование Любить.

    Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.

    Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    (1Иоан.3:16)

    И мы видим, что кода в день пятидесятницы многие уверовали в Весть Гласа Господнего, то они и пребывали в этой Милости возвещенной в Благой Вести Слова Жизни.

    44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
    45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
    46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
    (Деян.2:44-46)




    То, что описано здесь это прямое следствие уверования в Весть Христа о Любви, прямое следование пути креста полагающего душу, а поскольку у человека ничего более души нет, то полагая душу, человек с душой полагал все, что имел, а иначе он лицемерит, как фарисей, говорит одно, а по факту дела другое.


    32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
    33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
    34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
    36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
    37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
    (Деян.4:32-37)

    Это и был путь Креста Который Иисус требует в Своей Вести несли следуя за Ним, как и Он положил Свою Душу, и в месте с ней все, что имел.

    1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
    (Деян.5:1,2)

    Конец четвертой главы, и начало пятой главы, это одно повествование о Вести Христа, о Гласе Господа, о принимающих, и о отвергающих эту Святую Весть Спасения.


    Среди множества уверовавших были и те, кто приходил прикоснуться к Святыне с лукавым, лицемерным сердцем.

    То есть они не просто нарушили дело своей собственной праведности, они восстали против Гласа Господа, они отреклись Слова Жизни.

    Пренебрегли личный пример положение Души Самим Господом, думая, что те же благословения можно получить через ложь.




    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    (Евр.10:28,29)

    Они сознательно, понимая что делают, отреклись Слова Божия, Его Гласа, Его Вести о Любви, не посчитали, что Святыня, которая. может их сделать праведными по обещанию Самого Бога, это Его пример положения Его Души через пролития Крови, и тем самым они оскорбили Самого Бога, Который не имея обязанности, и долга, по Любви снизошел к людям, а некоторые из них, в данном случае Анания и Сапфира надругались на Его подвигом, пытаясь имитировать фарисейским лицемерием внешность чаши, внутри же остаться служителями геенны огня.


    По факту это ничем не отличается от:

    67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
    68 и говорили: прореки нам,Христос, кто ударил Тебя?
    (Матф.26:67,68)

    Просто здесь плевок был плевком лицемерного послушания, чтобы по человечески получить Славу, которую явно имели покорные Вести Христа.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.

    Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    (1Иоан.3:16)
    А как Вы предлагаете подобно Христу положить душу? Вместо других в ад добровольцем пойти и её там погубить?

    Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. (Лк 17:33*)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.

    Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    (1Иоан.3:16)
    А как Вы предлагаете подобно Христу положить душу? Вместо других в ад добровольцем пойти и её там погубить?

    Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. (Лк 17:33*)

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение

    1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
    (Деян.5:1,2)

    Конец четвертой главы, и начало пятой главы, это одно повествование о Вести Христа, о Гласе Господа, о принимающих, и о отвергающих эту Святую Весть Спасения.


    Среди множества уверовавших были и те, кто приходил прикоснуться к Святыне с лукавым, лицемерным сердцем.

    То есть они не просто нарушили дело своей собственной праведности, они восстали против Гласа Господа, они отреклись Слова Жизни.

    Пренебрегли личный пример положение Души Самим Господом, думая, что те же благословения можно получить через ложь.


    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    (Евр.10:28,29)

    Они сознательно, понимая что делают, отреклись Слова Божия, Его Гласа, Его Вести о Любви, не посчитали, что Святыня, которая. может их сделать праведными по обещанию Самого Бога, это Его пример положения Его Души через пролития Крови, и тем самым они оскорбили Самого Бога, Который не имея обязанности, и долга, по Любви снизошел к людям, а некоторые из них, в данном случае Анания и Сапфира надругались на Его подвигом, пытаясь имитировать фарисейским лицемерием внешность чаши, внутри же остаться служителями геенны огня.

    По факту это ничем не отличается от:

    67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
    68 и говорили: прореки нам,Христос, кто ударил Тебя?
    (Матф.26:67,68)

    Просто здесь плевок был плевком лицемерного послушания, чтобы по человечески получить Славу, которую явно имели покорные Вести Христа.
    Не очень понял, где в их (Анании и Сапфиры) действии Вы увидели, что они отвергли весть о спасении? Они проявили некоторое неверие и малодушие. Но по сравнению с многими духовными младенцами сегодня, они не совершили прямо что-то из ряда вон выходящее.

    Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.

    Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,697
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.

    Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?
    Римляне не ведали,а эти ведали

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Римляне не ведали,а эти ведали
    Довод... но если бы они по настоящему ведали, то наверно и повели бы себя иначе, как и тот же Оза

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Римляне не ведали,а эти ведали
    что они ведали?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Римляне не ведали,а эти ведали
    что они ведали?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,697
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    что они ведали?

    - - - - - Добавлено - - - - -



    что они ведали?
    Я рассуждаю так,Христос сказал:"Прости им Отче ибо не ведают",и ни кто не пострадал,а те пострадали,значит наверно что-то ведали,а мож. и не ведали,мож.тромбоз-инсульт какой-нить

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.
    так они же реализовывали план Бога по спасению души человека от гордыни - поэтому Христос и был проведён через все возможные унижения - для обретения кротости, смирения и послушания

    хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр 5:8*)

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    так они же реализовывали план Бога по спасению души человека от гордыни - поэтому Христос и был проведён через все возможные унижения - для обретения кротости, смирения и послушания

    хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр 5:8*)
    Понятно, т.е. они были Богом направляемы. Так?

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Понятно, т.е. они были Богом направляемы. Так?
    да
    об этом и Христос пророчествует перед Голгофой:

    21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мт 16:21*)

    и если кто против этого высказывал сомнение, то Христос опознавал в нём сатанинские наклонности

    Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
    23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
    (Мт 16:22-23*)

  12. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    721
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    где в их (Анании и Сапфиры) действии Вы увидели, что они отвергли весть о спасении?
    Я все подробно написал, перечитайте, если хотите, или не читайте если хотите.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    по сравнению с многими духовными младенцами сегодня, они не совершили прямо что-то из ряда вон выходящее
    Да, по сравнению с нынешней мерзостью запустения, они были пионерами этой мерзости, так что Вы правы, они ничего такого сверх того, что твориться ныне не делали, но этого достаточно чтобы идти в геенну.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.
    Да, конечно, они были язычниками вне Завета, мертвые пред Богом, по этому и суд им совершенно иной.

    А здесь люди претендовали на право иметь Жизнь через ложь.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?
    Есть еще один очень похожий пример на Ананию и Сапфиру, но не в такой тяжкой форме, как у Анании и Сапфиры, и то Апостолы не могли дать гарантии, что этот преднамеренный грех будет прощен.

    Может это Вам дарует понимание трагедии мерзости произошедшего.

    9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
    11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
    12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
    13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
    18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
    19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
    20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
    21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
    22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
    23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
    24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
    (Деян.8:9-24)

    По сравнению с Ананией и Сапфирой, которые лукавили и лгали Богу, здесь человек искренно с открытым сердцем явил горькую желчь в узах неправды, но даже и так, Перт совершенно не уверен, что этот грех простится Симону.

    С Ананией с Сапфирой все значительно преступно, нежели здесь.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Я все подробно написал, перечитайте, если хотите, или не читайте если хотите.
    Перечитывал, но так и не увидел.



    По сравнению с Ананией и Сапфирой, которые лукавили и лгали Богу, здесь человек искренно с открытым сердцем явил горькую желчь в узах неправды, но даже и так, Перт совершенно не уверен, что этот грех простится Симону.

    С Ананией с Сапфирой все значительно преступно, нежели здесь.
    Хотя Вы прямо не говорите об этом, но как я понимаю, Вы считаете, что это Бог убил Ананию и Сапфиру. Верно?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®