Первородный грех

[Трэм]

Вы и сами сначала согласились, что Адам и Ева были как дети, до искушения змеем. Что касается Божьего отношения к наготе их, то я на такой вопрос тоже ответил, что как родители за детьми малыми присматривают голышом ходящими, так и для Господа они как Его малые дети. А малым детям это в грех не вменяется.

Что касается вменения греха или не вменения греха. Грех вменяется когда есть закон, а в раю закон был только один, не есть от дерева познания добра и зла, другого не было, поэтому можно было и голыми ходить и размножаться, и никакого греха в этом не было, поэтому невозможно говорить о грехе без закона, не надо выдумывать того, чего не было.

Также я высказывался, что дети должны прийти в определённый возраст, чтобы иметь возможность родить детей. Очевидно, во всяком случае для меня, что в райском саду они не были зрелыми для того, чтобы плодиться.

Я согласился что они были дети и сейчас соглашаюсь только в определенном духовном смысле, но в отношении половой зрелости или физически, очевидно, они были взрослыми людьми. Вот именно, что только для вас они не были зрелыми, но Бог повелел им размножаться, ну, вы, почему-то, считаете себя в праве поспорить с Богом.

В приведённых словах из Откровение 16:15, Христос называет срамом, то есть злом, в противовес добру, хождении нагим. Это же тоже должно быть очевидно.

Хождение нагим в грехе - это срам, а не хождение нагим в раю, ибо после согрешения Сам Бог одел их, чтобы не было срама в грехе, так и здесь сказано, вот и все.

Ну, я тоже не католик, мне посчастливилось принять крещение в Армянской Апостольской Церкви и праздновать святую Пасху иногда два раза, и, значит, Вас с Вербным Воскресеньем!

Я не православный, я просто христианин, член Церкви, которая есть Тело Его (Еф.1:22-23), и что-же делать простому христианину?

[Vardan]

Вот именно, что только для вас они не были зрелыми, но Бог повелел им размножаться, ну, вы, почему-то, считаете себя в праве поспорить с Богом.

Однако, в райском саду они не плодились.
И я не с Богом спорю, а имею право высказываться, как мне видятся некоторые события и их развитие, аргументирую своё мнение, и как раз говорю о необходимости послушанию Богу и проблемах при ослушании, и несколько раз это уточнял.

Я не православный, я просто христианин, член Церкви, которая есть Тело Его (Еф.1:22-23), и что-же делать простому христианину?

Ну, я тоже почти такой же простой Христианин, и думаю, что сейчас надо много поститься и молиться, не терять мир на душе и призывать к этому других, быть дружелюбными и стараться вникать и держаться учения Господа.

[Трэм]

Однако, в райском саду они не плодились.
И я не с Богом спорю, а имею право высказываться, как мне видятся некоторые события и их развитие, аргументирую своё мнение, и как раз говорю о необходимости послушанию Богу и проблемах при ослушании, и несколько раз это уточнял.

Мнение должно быть основано на Слове Божием, а не противоречить ему, впрочем, я понял, они были детьми, съели плод и повзрослели, все точно как сказал змей. Вот так и бывает, на пустом месте можно найти себе преткновение, и слова змея до сих пор еще актуальны, да, видимо, еще как! Хотя, очень обидно, кода в эти ловушки попадают верующие. А вы спрашиваете, что бы было если бы они не вкусили? Вы не можете это даже представать себе, ибо как можно объяснить слепому как выглядит цветной мир. Вы говорите что у них открылись глаза и это хорошо? А я говорю, что у них закрылись глаза на Божие и доброе и отрылись на злое, вот и все. Явно же ничего не изменилось вокруг и внешне, ниоткуда никакого зла не появилось, но они изменились внутри, они стали злыми и грешными, поэтому на простые добрые вещи Божии они стали смотреть по другому, стали стыдиться Божьего, вот и все. Они стали больны грехом, слепы и глухи, в их жизнь вошли проклятия, тяжкий труд, страдания, болезни и смерть, и это есть падение.

Ну, я тоже почти такой же простой Христианин, и думаю, что сейчас надо много поститься и молиться, не терять мир на душе и призывать к этому других, быть дружелюбными и стараться вникать и держаться учения Господа.

Хорошо, пусть будет так, Аминь.

[Vardan]

Мнение должно быть основано на Слове Божием, а не противоречить ему, впрочем, я понял, они были детьми, съели плод и повзрослели, все точно как сказал змей. Вот так и бывает, на пустом месте можно найти себе преткновение, и слова змея до сих пор еще актуальны, да, видимо, еще как! Хотя, очень обидно, кода в эти ловушки попадают верующие. А вы спрашиваете, что бы было если бы они не вкусили? Вы не можете это даже представать себе, ибо как можно объяснить слепому как выглядит цветной мир. Вы говорите что у них открылись глаза и это хорошо? А я говорю, что у них закрылись глаза на Божие и доброе и отрылись на злое, вот и все. Явно же ничего не изменилось вокруг и внешне, ниоткуда никакого зла не появилось, но они изменились внутри, они стали злыми и грешными, поэтому на простые добрые вещи Божии они стали смотреть по другому, стали стыдиться Божьего, вот и все. Они стали больны грехом, слепы и глухи, в их жизнь вошли проклятия, тяжкий труд, страдания, болезни и смерть, и это есть падение.

Ну, я ни слова не сказал, не подтвердив свои выводы словами Самого Господа и написанными в св. Писании.
например, слова Самого Христа о том, что надо покрываться одеждой, или:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ...
Книга Бытие 3:22

Хорошо, пусть будет так, Аминь.

Слава Богу, что в этом есть единомыслие.

[Трэм]

Ну, я ни слова не сказал, не подтвердив свои выводы словами Самого Господа и написанными в св. Писании.
например, слова Самого Христа о том, что надо покрываться одеждой, или:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ...
Книга Бытие 3:22

Все это мы уже обсуждали, не будем начинать по новой.

[Dakot]

... в раю закон был только один, не есть от дерева познания добра и зла,

Это был не закон, а заповедь Божия, т. е. своего рода отеческое наставление от мудрого Отца взрослом у сыну.
В случае с Человеком, сын не внял отеческому наставлению, а решил идти своим путём.

Я согласился что они были дети и сейчас соглашаюсь только в определенном духовном смысле, но в отношении половой зрелости или физически, очевидно, они были взрослыми людьми.

В интеллектуальном и духовном смысле они тоже не были детьми. Человек (Адам и Ева) был сотворён взрослым, в расцвете сил, полностью развитым и обладающим всей полнотой знаний присущей Человеку как явлению (человечеству).

... Бог повелел им размножаться,

В раю люди размножались не половым путём.

ну, вы, почему-то, считаете себя в праве поспорить с Богом.

Спор идёт не с Богом, а с Вами.

[Трэм]

Это был не закон, а заповедь Божия, т. е. своего рода отеческое наставление от мудрого Отца взрослом у сыну.
В случае с Человеком, сын не внял отеческому наставлению, а решил идти своим путём.

Как хотите назовите, но сути это не меняет, которая в том, что все стали негодны: «все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного» (Рим.3:12).

В интеллектуальном и духовном смысле они тоже не были детьми. Человек (Адам и Ева) был сотворён взрослым, в расцвете сил, полностью развитым и обладающим всей полнотой знаний присущей Человеку как явлению (человечеству).

У нас у всех должен быть один эталон Человека – это Христос, как сказано: «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» (Еф.4:13), но даже Он нуждался в совершенствовании, как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись» (Евр.5:8-9), поэтому какие бы не были знания, но совершенство, или можно сказать совершеннолетие, достигается только через испытания, как сказано в Евр.5:14, что совершенным свойственно приучение чувств навыкам, или по-другому опыт. Адам же этого опыта не имел, но чтобы его иметь надо проходить испытание, а он его провалил.

В раю люди размножались не половым путём.

Это не Библейское утверждение.

Спор идёт не с Богом, а с Вами.

Это не ответ на мой аргумент.

[Dakot]

Как хотите назовите, но сути это не меняет, ...

Суть меняется очень сильно.
Закон обязателен к исполнению, а заповедь - нет.

«все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного»

...
Так уж и "ни одного"? А мы с Вами?...

Это не Библейское утверждение.

Из Библли мне известны два (2) случая размножения людей в Раю. В обоих случаях размножение происходило не половым путём.

[Трэм]

Суть меняется очень сильно.
Закон обязателен к исполнению, а заповедь - нет.

Откуда такая информация? А потом суть не в том что вы придумали, а в том что говорит Писание, что все стали негодны.

...
Так уж и "ни одного"? А мы с Вами?...

Вы о чем?

Из Библли мне известны два (2) случая размножения людей в Раю. В обоих случаях размножение происходило не половым путём.

Вы нечего не путаете, именно размножение?

[Dakot]

Откуда такая информация?

Из определения.

А потом суть не в том что вы придумали,

Спасибо, но Вы мне льстите.
Я ещё не достиг таких высот, чтобы придумывать и пускать в оборот юридические и философские термины.

все стали негодны.

Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
...
Так уж и "ни одного"? А мы с Вами?...

Вы о чем?

О Вас.
Неужели Вы сам себя считаете негодным к спасению?

Вы нечего не путаете, именно размножение?

Да, именно размножение - было меньше, стало больше.

[Инна Бор]

чтобы проявить свою любовь и простить.

"Ибо мысли Мои — не ваши мысли, и ваши пути не Мои пути, говорит Господь. Ибо как небеса возвышаются от земли, так возвышаются пути Мои от путей ваших и мысли Мои от мыслей ваших."

[Трэм]

Из определения.

А определение откуда?

О Вас.
Неужели Вы сам себя считаете негодным к спасению?

Это другой вопрос, вопрос был в том, что произошло по сути? А произошло то, что все стали негодны, так говорит Писание, поэтому не надо вырывать слова из контекста и прыгать с вопроса на вопрос, так разговора не получится.

Да, именно размножение - было меньше, стало больше.

Понятно. Вы как-будто придумываете определения на ходу, но, тем не менее, Писание вводит определение «размножения» только в Быт.1:22.

[Григорий Р]

Поэтому я сказал, что "я свободный человек и не полажу с вашими диктаторскими замашками."

Мистик, день добрый, а Вы никогда не жили в Прибалтике? Просто ник знакомый.
Мистик с другого Христианского форума по фамилии Фридман.
Вас зовут не Саша Фридман?

[Мистик]

Уже несколько раз вам говорил, что это не только моё понимание, так записано в Библии и учении Церкви, которого придерживаются Христиане.

Христианство это авраамическая религия. Оно возникло на основе иудейских взглядов на мир и вслед за иудаизмом утверждает, что Бог и мир разделены. Бог где-то там на Небесах, а мир тут. Богу надо служить, чтобы Бог вас спас и воскресил. А не будете служить Богу - в ад на вечные мучения.
Христос учит прямо противоположному. Что Бог царствует внутри самого человека - "Царствие Божие внутрь вас есть". Это утверждение Христа разрушительно для авраамических взглядов. Поэтому иудеи его распяли. И создали псевдо христианство на основе иудейских взглядов. Это "христианство" отвергает Бога внутри человека и утверждает Бога как господина (Господа) над людьми. Т.е. отвергает учение Христа. Но называет себя христианством.