Ислам

[Miriam]

интересная "философская концепция":
Сура 47 Аят 3—4

«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и поступайте таким образом], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха» (47:3–4).

я бы не стала поднимать подобный вопрос человеку,который признает Ветхий Завет.

Чис 31:17
итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

как мило))
в самом начале у Христа были ученики, которые стали позже называться христианами. в 11 гл. Деяний.
и если кто то начал "постигать этот путь" не став христианином (учеником), то этот путь в никуда.
примерно, как у Гриши - он не рождён свыше и не спасён, по этой причине не только не вошёл в царство Бога, но и не видит его. и он не христианин.
но у него есть свой путь! и он его постигает всякими выкрутасами.

очень мило....


14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Послание к Римлянам 2 глава

[look]

я бы не стала поднимать подобный вопрос человеку, который признает Ветхий Завет.

Чис 31:17
итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

при чём здесь Ветхий завет? ученики Христа (христиане) не живут по тому завету, потому что есть Новый завет, который заключён с каждым рождённым свыше человеком посредством крови Христа.
и этот Завет односторонний - Бог его заключает с человеком, а человек с этим соглашается.
и ученики никого не убивают, и головы никому не отрезают.
Ветхий был заключён только с Израилем, точка.
а в той Суре чёрным по белому написано: убей.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Послание к Римлянам 2 глава

да, Бог будет судить каждого и только через Иисуса Христа. потому что только Его кровь пролилась для прощения и оправдания людей.
и Христа не такого, как воспринимают Его муслимы - великий пророк, праведный человек, а только такого - Бог, Творец всего видимого и невидимого, Спаситель, Искупитель.
ведь муслимы не признают Его Богом, верно? значит и вера их тщетна, а делами, даже супер добрыми, перед Богом не оправдается никакая плоть. но только верой в Иисуса Христа, как Бога Вечности.
по этой причине, все твои потуги оправдать ислам тщетны - в нём Бога пришедшего во плоти нет, и Иисуса как Бога тоже нет.

[Miriam]

при чём здесь Ветхий завет?

А Ветхий при том, что вы стали говорить об Исламе, а Ислам это по сути ветхозаветная религия закона.

Ветхий был заключён только с Израилем, точка.

вот в этом вы ошибаетесь.
12 арабских колен,которые произошли произошли от Агари и Авраама тоже в завете.

Быт 17:20
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

Измаил:
23. И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова, и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.


Так что вы очень ошибаетесь,арабы (семитский народ) тоже в Ветхом Завете.

а в той Суре чёрным по белому написано: убей.

да, и в Ветхом Завете:

Чис 31:17
итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

все твои потуги оправдать ислам тщетны - в нём Бога пришедшего во плоти нет, и Иисуса как Бога тоже нет.

а с чего вы взяли про какие-то мои потуги оправдать Ислам?
Ислам не нуждается в оправдании,это практически уже первая по численности религия на планете.

Я не оправдываю никакую религию,даже Иудаизм, где Иисус вообще (по Талмуду) сын блудницы.

Я просто пытаюсь рассуждать о слабости Христианства в наши дни и о первенстве Ислама.
Может ещё не нам,но нашим детям и внукам придется жить в мире,где будут править мусульмане.

[Алекс]

Я просто пытаюсь рассуждать о слабости Христианства в наши дни и о первенстве Ислама.
Может ещё не нам,но нашим детям и внукам придется жить в мире,где будут править мусульмане.

Церковь Христа никогда не исчезнет.

и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф.16:18)

[Miriam]

Церковь Христа никогда не исчезнет.

и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф.16:18)

как говорит русская пословица "на Бога надейся,но сам не плошай"
То есть христиане должны чуть-чуть быть погорячее.....

[Алекс]

как говорит русская пословица "на Бога надейся,но сам не плошай"
То есть христиане должны чуть-чуть быть погорячее.....

Каждый христианин должен смотреть за собой, т.к. отчет на Суде Божьем даст за себя.
"Измени себя и измениться мир вокруг тебя!!!".

[Семён Семёныч]

Каждый христианин должен смотреть за собой, т.к. отчет на Суде Божьем даст за себя.
"Измени себя и измениться мир вокруг тебя!!!".

Не только, если ты видел грех и не обличил его, то с тебя спросится как с соучастника греха.

[Eugene]

Церковь Христа никогда не исчезнет.

и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф.16:18)

Некоторых одолели.

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

А вот кого не одолели.

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

[Алекс]

Некоторых одолели.

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

А вот кого не одолели.

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

В отдельно взятых церквях, конфессиях - есть конечно недостатки.
Христос говорил в общем, в целом о всей Церкви по всей земле, что она никуда не исчезнет никогда.

[Eugene]

В отдельно взятых церквях, конфессиях - есть конечно недостатки.
Христос говорил в общем, в целом о всей Церкви по всей земле, что она никуда не исчезнет никогда.

Может так.А так если по конфессиям смотреть то РПЦ сократилась до 10 миллионов.Сказали что воцерковленных всего 10 % сейчас.В царской России больше было.А количество протестантов выросло.Они сами одолевают мир.

[look]

А Ветхий при том, что вы стали говорить об Исламе, а Ислам это по сути ветхозаветная религия закона.

вот в этом вы ошибаетесь.
12 арабских колен, которые произошли произошли от Агари и Авраама тоже в завете.

Быт 17:20
И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

Измаил:
23. И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова, и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.

как не хорошо подтасовывать факты.
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его. Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
Бытие 21:10-13
и вообще, где написано, что Бог заключил Завет с Исмаилом?
про 12 князей - понятно, и про народ великий - тоже, но где про Завет?
в Исааке будет семя, а от Исмаила народ.
да, Бог благословил Исмаила, но не больше. не через этот народ пришёл Мессия, а через народ Израиля. сплоховал Авраам, послушался жену, которая очень хотела сына, вот и появился однажды Мухаммед со своим правилами, как отрезать головы врагам.

будешь выворачиваться дальше?

Так что вы очень ошибаетесь, арабы (семитский народ) тоже в Ветхом Завете.

согласен, и ты сама писала про 12 князей. но повторю ещё раз - есть сын обетования, а есть проблема с появлением Исмаила. и в том, что бы он появился не было воли Бога. если только допущение.

да, и в Ветхом Завете:

Чис 31:17
итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

перестань кривляться и дай ссылку на убийство в Новом завете.

а с чего вы взяли про какие-то мои потуги оправдать Ислам?
Ислам не нуждается в оправдании, это практически уже первая по численности религия на планете.

и что? от ислама Спаситель или от Израиля?
первая до времени, а потом антихристу поклонятся все не записанные в книге жизни Агнца. а ислам этого Агнца не принимает и не примет. так что...поклонятся и они.

но есть одно обетование, что и муслимы придут ко Христу и примут Его своим Спасителем. не все, но будут и такие.

Я не оправдываю никакую религию, даже Иудаизм, где Иисус вообще (по Талмуду) сын блудницы..

серьёзно?! в Ветхом завете чётко прописано где родится Мессия, когда, каким будет, каким будет Его служение, какой смертью умрёт...буквально всё о Нём!
и я должен верить талмудистам?!

Я просто пытаюсь рассуждать о слабости Христианства в наши дни и о первенстве Ислама.
Может ещё не нам, но нашим детям и внукам придется жить в мире, где будут править мусульмане.

никогда мир не будет жить под флагом ислама, никогда! потому что сын рабыни не наследует ничего с сыном обетования.
первенство ислама...первенство в чём?
сравни, сколько великих учёных, поэтов, музыкантов, врачей, писателей...да кого угодно! вышло из народа Израиля и сколько из сынов Исмаила?
это просто!
и о слабостях христианства может говорить только христианин. тот, кто имеет чувствования Христа, Его переживание, кто имеет водительство Святого Духа.
и только тот, кто реально может помочь христианству изнутри, а не тот, кто "рассуждает", оправдывая ислам и сравнивая его с христианством.
там и сравнивать то нечего - источники разные.

[Miriam]

и вообще, где написано, что Бог заключил Завет с Исмаилом?

если вы читали Библию,то должны знать,что и с Исааком не было завета.
Был завет с Авраамом и со ВСЕМИ его потомками.
А обрезание это символ завета.

Быт.17:10–11.Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

будешь выворачиваться дальше?

вроде как на брудершафт не пили...или вы пили?

перестань кривляться и дай ссылку на убийство в Новом завете.

а зачем вам ссылка на Новый Завет,когда мы говорим про Ветхий?

никогда мир не будет жить под флагом ислама, никогда! потому что сын рабыни не наследует ничего с сыном обетования.
первенство ислама...первенство в чём?

уже одна треть мира живет и уже в бывших традиционно христианских странах строят мечети.
Не хочу вас огорчать.....

сравни, сколько великих учёных, поэтов, музыкантов, врачей, писателей...да кого угодно! вышло из народа Израиля и сколько из сынов Исмаила?
это просто!

что-то у вас в голове непонятное.
Или вы вообще не в курсе арабской культуры?
Ну почитайте что-нибудь,хотя бы википедию.

Цифирки-то у вас какие?
Правильно - АРАБСКИЕ.....

А из народа Израиля вышло не так много музыкантов,поэтов,врачей...да кого угодно....
Да и те кто вышел ,например лауреаты Нобелевской премии, представляли другие страны и другие культуры.

и только тот, кто реально может помочь христианству изнутри, а не тот, кто "рассуждает", оправдывая ислам и сравнивая его с христианством.
там и сравнивать то нечего - источники разные.

ещё раз:
Ислам не нуждается в ваших оправданиях.
И ни в чьих не нуждается.
Исламские страны в наши дни это очень развитые экономически и культурно страны....не хочу вас огорчать.