Иисус- это Кто?

[Miriam]

Это не так, я и догматам не доверю, догматы не совершенны, но представить Сына Человеческого на Небесах прежде создания самого человека это для меня нонсенс, абсурд.

ну почему?

Ин 8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

[Семён Семёныч]

ну почему?

Ин 8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Есмь как Сын Божий - Бог Слово, который рождён от Бога Отца прежде создания мира, а не как сын человеческий.

[Miriam]

Есмь как Сын Божий - Бог Слово, который рождён от Бога Отца прежде создания мира, а не как сын человеческий.

конечно не как сын Человеческий,Который родился в определенный день от Своей Матери.

[Семён Семёныч]

конечно не как сын Человеческий,Который родился в определенный день от Своей Матери.

Ну так ведь это и дело другое.
Поэтому как можно принять за истину слово Иоанна, будто бы Сын Человеческий восходил на Небеса прежде Своего рождения от Духа Истины и Девы Марии?
Одно из двух, либо Иоанн что - то не то записал, либо Иоанна не верно истолковали горе толкователи.
Как Сын Человеческий мог восходить и сходить на Небеса, если Он ещё не был рождён от Духа Святого и Девы Марии?

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Это не так, я и догматам не доверю, догматы не совершенны, но представить Сына Человеческого на Небесах прежде создания самого человека это для меня нонсенс, абсурд.

ну почему?

Ин 8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

А Кем Он был прежде Авраама(Ин 8:58), прежде бытия мира(Ин 17:5)???...
...
Кстати:

Вы, Мариам, извращаете слова Иисуса Христа, ибо в Ин 8:58 написано не по-Вашему..вот читаем:

"истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ", - к Вашему сведению:

этим "Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58) ...Иисус Христос подтвердил, что Он, как и Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
носит имя Отца: ИЕГОВА=СУЩИЙ, согласно Исх 3:14-15:

"Вот имя Мое на веки..Сущий(=ИЕГОВА, יְהוָה)", - или по-другому: "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исх 3:14, Септуагинта).
...
Сам Бог Отец подтвердил это, сказав:

"Вот, Я посылаю пред тобою Посланника(Ангела) Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место,
которое Я приготовил тебе;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него,
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое(ИЕГОВА) в Нем"(Исх 23:20-21).

[Miriam]

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Это не так, я и догматам не доверю, догматы не совершенны, но представить Сына Человеческого на Небесах прежде создания самого человека это для меня нонсенс, абсурд.


А Кем Он был прежде Авраама(Ин 8:58), прежде бытия мира(Ин 17:5)???...

Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вы, Мариам, извращаете слова Иисуса Христа, ибо в Ин 8:58 написано не по-Вашему..вот читаем:

"истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ", - к Вашему сведению:

этим "Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58) ...Иисус Христос подтвердил, что Он, как и Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
носит имя Отца: ИЕГОВА=СУЩИЙ, согласно Исх 3:14-15:

"Вот имя Мое на веки..Сущий(=ИЕГОВА, יְהוָה)", - или по-другому: "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исх 3:14, Септуагинта).

Конечно Он носит Имя Отца,потому Сын Отца.......

[Авденаго]

Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...

Конечно Он носит Имя Отца,потому Сын Отца.......

Как Вы думаете: ТВАРЬ может носить имя ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Исх 3:14-15): ИЕГОВА???...

[Miriam]

Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...

а в НЕДРЕ Бога может находиться плоть?

]Как Вы думаете: ТВАРЬ может носить имя ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Исх 3:14-15)???...

еврейское слово "элохим" обозначается так же ангелов,судей и даже вождя племени.

Elohim используется по отношению к правителям и судьям Израиля (Пс 81:1,6), возможно, в качестве земных представителей Бога (Исх 21:6). В таком значении это слово использовал Христос, защищаясь от Своих обвинителей (Ин 10:34-36). Слово это употребляется также по отношению к ангелам (Пс 8:6; Евр 2:7) и в выражении «сыны Божии» (Иов 1:6).
Элохим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/4825/

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...

а в НЕДРЕ Бога может находиться плоть?

А причём здесь "плоть"... ведь я спрашиваю немного другое:
Сын Божий до Своего воплощения(Ин 1:14) - Кем был: ТВАРЬ или - нет??...

еврейское слово "элохим" обозначается так же ангелов,судей и даже вождя племени.

Да, конечно, но!!!... где такое сказано ещё к другим, кроме триЕДИНого ТВОРЦА???...вот читаем:

"и сказал(ЕДИН.ч) Элохим(МНОЖ.ч): сотворим(МНОЖ.ч) ..."(Быт 1:26), - то есть:

глагол "сказал" - в ЕДИНственном числе, а Элохим - во МНОЖественном???...
Согласитесь: такого просто - нет...не так ли???...

[Miriam]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...


А причём здесь "плоть"... ведь я спрашиваю немного другое:
Сын Божий до Своего воплощения(Ин 1:14) - Кем был: ТВАРЬ или - нет??...

а разве Тварь это не плотское создание?

Да, конечно, но!!!... где такое сказано ещё к другим, кроме триЕДИНого ТВОРЦА???...вот читаем:

"и сказал(ЕДИН.ч) Элохим(МНОЖ.ч): сотворим(МНОЖ.ч) ..."(Быт 1:26), - то есть:

глагол "сказал" - в ЕДИНственном числе, а Элохим - во МНОЖественном???...
Согласитесь: такого просто - нет...не так ли???...

слово Элохим употребляется и по отношению к другим персонажам.
Например:

Пс 81:6
Я сказал: вы — боги (здесь элогим), и сыны Всевышнего — все вы;

В Книге Иова:

И был день, когда пришли сыны Божии (здесь элогим) предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.