Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[captain]

Человек принявший Духа Святого не может не заметить по причине того, что Дух его обличает во грехе. Если не обличает, так это по причине, что данный человек не того духа.

А кто сказал, что Дух Святой будет обличать на основании Моисеева Закона, от клятвы которого избавил Христос? Иисус принес новый закон, закон любви. В глазах фарисеев Иисус неоднократно вместе с учениками нарушали субботу, но Его Дух Святой не обличал. И да, Его пытался обвинять какой-то иной дух через фарисеев.

Если закон отменен, то нам не может быть вменен грех, а по этой причине нет нужды и в Спасителе. Вы запутались и путаете других.

Хорошее замечание.

1. А где вы видите, что Бог вменяет кому-то какие-то грехи?

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою (праведностью) одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе (только об одном!!!), что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)



2. Давайте посмотрим наоборот. Допустим Бог вменяет преступления.
Это означает, что...
а) Иисус не уничтожил грех (Евр.9:26)
б) у нас должно оставаться сознание грехов (Евр.10:1-4)
в) нам опять нужна жертва для прощения грехов (Евр.9:22)

Извините, но в этом случае не достаточно просто попросить прощения - нужно опять проливать кровь.

Но сказано:
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)

А потому...

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)

Если же вы считаете, что у вас или кого-то есть непрощенные грехи, то тащите приношение.

[Heruvimos]

А кто сказал, что Дух Святой будет обличать на основании Моисеева Закона, от клятвы которого избавил Христос? Иисус принес новый закон, закон любви. В глазах фарисеев Иисус неоднократно вместе с учениками нарушали субботу, но Его Дух Святой не обличал. И да, Его пытался обвинять какой-то иной дух через фарисеев.





Хорошее замечание.

1. А где вы видите, что Бог вменяет кому-то какие-то грехи?

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою (праведностью) одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе (только об одном!!!), что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)



2. Давайте посмотрим наоборот. Допустим Бог вменяет преступления.
Это означает, что...
а) Иисус не уничтожил грех (Евр.9:26)
б) у нас должно оставаться сознание грехов (Евр.10:1-4)
в) нам опять нужна жертва для прощения грехов (Евр.9:22)

Извините, но в этом случае не достаточно просто попросить прощения - нужно опять проливать кровь.

Но сказано:
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)

А потому...

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)

Если же вы считаете, что у вас или кого-то есть непрощенные грехи, то тащите приношение.

Вот вменяет:
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

Если Иисус нарушал субботу, то как Он исполнил закон?:
Гал 4:4-5: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."

[captain]

Вот вменяет:
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

Здесь говорится о том, что те, кто не приняли праведность Христову, остались грешниками, потому и остались вовне.

Есть подобные слова, указывающие на это:

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Обычно указывают на вторую часть того, что говорит Иисус, не понимая первой. Но первое, что скажет Иисус "Я никогда не знал вас", а по-другому можно сказать так "В вас нет Моей природы, вы не дали Мне жить в вас". При том это не будет означать, что это сказано будет явным грешникам. Это будет сказано и тем, кто думал быть годным за счет своей праведности (исполнения закона).

Если Иисус нарушал субботу, то как Он исполнил закон?:
Гал 4:4-5: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление."

Он исполнил закон (его суть), а не букву закона. Суть субботы - находиться в Божьем покое. Иисус из него и не выходил.

[Heruvimos]

Здесь говорится о том, что те, кто не приняли праведность Христову, остались грешниками, потому и остались вовне.

Есть подобные слова, указывающие на это:

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Обычно указывают на вторую часть того, что говорит Иисус, не понимая первой. Но первое, что скажет Иисус "Я никогда не знал вас", а по-другому можно сказать так "В вас нет Моей природы, вы не дали Мне жить в вас". При том это не будет означать, что это сказано будет явным грешникам. Это будет сказано и тем, кто думал быть годным за счет своей праведности (исполнения закона).




Он исполнил закон (его суть), а не букву закона. Суть субботы - находиться в Божьем покое. Иисус из него и не выходил.

Что значит исполнить суть закона, а не букву, в случае заповеди не прелюбодействуй? Нарушить её? Иисус же субботу нарушал по вашему!

Они могли остаться грешниками только если им был вменен грех. Если грех не вменяется, они не могли остаться грешниками, ибо по отмене закона всём амнистия, так как где нет закона, нет и преступления.

[captain]

Что значит исполнить суть закона, а не букву, в случае заповеди не прелюбодействуй?

Имелось ввиду проявление любви. Подумайте, как это проявляется в той или иной заповеди

Они могли остаться грешниками только если им был вменен грех. Если грех не вменяется, они не могли остаться грешниками, ибо по отмене закона всём амнистия, так как где нет закона, нет и преступления.

При условии, что люди, ее (амнистию) приняли. А для этого нужно ПОВЕРИТЬ.

[Heruvimos]

Имелось ввиду проявление любви. Подумайте, как это проявляется в той или иной заповеди



При условии, что люди, ее (амнистию) приняли. А для этого нужно ПОВЕРИТЬ.

Как можно проявить любовь, нарушением Божьего закона? На примере заповеди не прелюбодействуй, попробуйте ответит.

По моему именно закон определяет, что есть истинная любовь.

Амнистия вступает в силу автоматически после отмены закона - закон же не по вере, забыли, что ли? Он просто есть, или его просто нет. Верю я, или не верю, как это может влиять на мои поступки, если закон регулирующий их больше и не существует?

[captain]

Как можно проявить любовь, нарушением Божьего закона? На примере заповеди не прелюбодействуй, попробуйте ответит.

Почему нарушением? Скорее наоборот, и подобный пример приводит Иисус: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Т.е. нарушить этот закон можно даже вроде бы и не нарушая его физически.

По моему именно закон определяет, что есть истинная любовь.

Считаете, что фарисеи плохо исполняли закон? Я подозреваю, что лучше вас.

Амнистия вступает в силу автоматически после отмены закона - закон же не по вере, забыли, что ли? Он просто есть, или его просто нет. Верю я, или не верю, как это может влиять на мои поступки, если закон регулирующий их больше и не существует?

Амнистия есть, а официального получения его, вместе с получением небесного гражданства (праведности) - нет. Это как если вас выпустить из тюрьмы в чужом государстве без паспорта и не объяснить, причину этого.

Служение Нового Завета это служение оправдания. Недостаточно человека просто выпустить из тюрьмы, ему нужно показать, что он оправдан, указать на причину этого, показать, что он теперь не преступник, что он теперь полноценный гражданин (небесного) государства, со всеми правами.

Если всего этого не объяснять, человек не поменяет мышление (никакой метанойи с ним не произойдет) - его жизнь никак не поменяется, он очень быстро окажется снова в заключении.
Есть еще вариант, когда человеку хотя и что-то объясняют, но тут же вводят в заблуждение, говорят ему, что он все тот же грешник, но теперь ему нужно стараться быть праведником, потому ему нужно больше прикладывать сил, чтобы постоянно следить за собой (как бы не сблудить), а если что, то постоянно каятся. А это и есть хождение под законом, что приводит к тому, что он все больше дает силу греху. И подобный путь рано или поздно приведет к одному и из исходов, или человек станет грешить еще больше, или же больше начнет лицемерить (не обязательно один из).