Бог живой и Бог в рисунке в чём отличие?

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Возник косвенный вопрос в одной из тем, поэтому выносится в отдельную тему.
Бог живой и Бог в рисунке, в изображении, в чём отличие?
Если собрание живых не явит Бога живого в воскрешении умерших, исцелении предсмертных, уврачевании всякой болезни и немощи в человеке, усмирении разрушающих стихий мира, насыщения от преумножения хлебов до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов из одержимых бесами, то кто из внешних поверит в Бога нарисованного, изображённого на холсте или дереве, в серебре или золоте, меди или стекле?
Если православный сам не стал живой иконой Христа в котором Христос отобразился явно, через совершение Божественных дел, то убедительной ли будет проповедь о Боге нарисованном, отлитом в серебре или золоте, изображённом на фресках или как то иначе?
Вопрос в теме не стоит о том, правомерно ли вообще изображать Бога пришедшего во плоти, ибо это касается догмата Православной Церкви, а Церковь как известно есть столп и утверждение истины.
Поэтому иконография есть ничто иное как Библия и Предание в красках, есть Библия в устном слове, есть в письменном, есть в красках, есть в музыке, но более всего Бог, который изображён для нас в Библии должен быть изображен в православных.
Поэтому вопрос более к православным чем к прочим участникам форума, каким образом людям внешним по отношению к Православной Церкви увидеть в православных Бога прямо здесь и прямо сейчас?

Однажды была свидетелем беседы по вопросу подобному настоящей темы. Попробую фрагмент этой беседы коротко привести. Прозвучал вопрос ребёнка: «Почему некоторые не используют в поклонении изображения?». Ответ был несколько необычным. Ребёнка спросили: «знаешь ли ты, что Бог постоянно наблюдает за всеми людьми?» - «Да» - ответил ребёнок - «только мы его не видим». «Представь себя на кухне. Ты делаешь уроки за столом, мама за твоей спиной готовит ужин. Ты время от времени спрашиваешь её о чём-то глядя на её фотографию в рамочке (и вопрос задаёшь фотографии, и ответ ждёшь от фотографии). Как на такое поведение отреагирует мама? А как отреагирует мама если за конфету ты поблагодаришь не живую маму стоящую рядом, а ту, которая на фотографии?»

Живой называется истинная вера в живого Бога со всеми её проявлениями. В нашем примере это прямое общение ребёнка с мамой где бы она не находилась слева, справа, спереди или сзади. Об этом же говорит нам Исайя 30:21. В этом стихе истинно верующий слышит голос позади без изображений впереди и знает, что это голос Бога. Но, когда у человека возникают проблемы где находится невидимый Бог? Это можно понять представив людей протянувших друг другу правую руку для рукопожатия или помощи.

«Не бойся, потому что я с тобой. Не тревожься, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, Буду крепко держать тебя правой рукой“. (Исайя 41:10).«Ведь я, твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку И говорю: „Не бойся, я помогу тебе.» (Исайя 41:13). Кому мы адресуем слова благодарности за помощь - Богу, держащему нас за правую руку или изображению в стороне будет зависеть от качества нашей веры – насколько она живая.

Аналогично тому, как буквальный отец желает чтобы внешне сын походил на него, так же наш Отец Небесный ожидает, чтобы его духовные дети своими словами и поступками отражали его духовные качества. Из-за несовершенства нам это иногда удаётся лучше, иногда – хуже, но навык приходит с применением, терпением и настойчивостью. Бог, видя наши усилия и держа нас правой рукой предоставит свою помощь и руководство.

[Семён Семёныч]

«Не бойся, потому что я с тобой. Не тревожься, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, Буду крепко держать тебя правой рукой“. (Исайя 41:10).«Ведь я, твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку И говорю: „Не бойся, я помогу тебе.» (Исайя 41:13). Кому мы адресуем слова благодарности за помощь - Богу, держащему нас за правую руку или изображению в стороне будет зависеть от качества нашей веры – насколько она живая.

Воот!
Православным надо опасаться подмены Бога живого и в себе на Бога нарисованного и в изделиях.
Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются и насаждают веру исключительно в Бога в изделиях и в иконах. Это тоже еретическая крайность в иконопочитании.

[Dakot]

Воот!
Православным надо опасаться подмены Бога живого и в себе на Бога нарисованного и в изделиях.
Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются и насаждают веру исключительно в Бога в изделиях и в иконах. Это тоже еретическая крайность в иконопочитании.

Спасибо.

Вы хорошо объяснили чего надо опасаться православным, но почему-то забыли объяснить чего надо опасаться протестантским сектантам, клевещущим на Православную Церковь и православных людей прямо здесь, на христианском форуме.

[Семён Семёныч]

Спасибо.

Вы хорошо объяснили чего надо опасаться православным, но почему-то забыли объяснить чего надо опасаться протестантским сектантам, клевещущим на Православную Церковь и православных людей прямо здесь, на христианском форуме.

А Вы для чего?
Мне и с православными сектантами и лжедуховниками проблем хватает, устанешь отбиваться.

[Эрик]

Интересно, вот как умилительная картина на кухне со словами:

«Не бойся, потому что Я с тобой. Не тревожься, потому что Я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, Буду крепко держать тебя правой рукой“. (Исайя 41:10).«Ведь Я, твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку И говорю: „Не бойся, Я помогу тебе.» (Исайя 41:13). Кому мы адресуем слова благодарности за помощь - Богу, держащему нас за правую руку или изображению в стороне будет зависеть от качества нашей веры – насколько она живая.и держа нас правой рукой предоставит свою помощь и руководство.

Отозвалась словами о "вере в Бога в себе", которых у Ольги и не было:

Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются

А у святых отцов что говорится о "вере в Бога в себе"?

[Семён Семёныч]

Интересно, вот как умилительная картина на кухне со словами:


Отозвалась словами о "вере в Бога в себе", которых у Ольги и не было:


А у святых отцов что говорится о "вере в Бога в себе"?

А православные на каком основании почитают святых отцов и учителей Церкви, если в них не изобразился Христос, почитают за изобразившегося в них Бога или от нечего делать почитают?

[Эрик]

А православные на каком основании почитают святых отцов и учителей Церкви, если в них не изобразился Христос, почитают за изобразившегося в них Бога или от нечего делать почитают?

Этот вопрос тоже можно рассмотреть, но и очередность соблюдая. Вот сначала я спросил: что говорится у святых отцов о "вере в Бога в себе"? Я что-то не припоминаю такого, но может быть Вы где-то у них у кого-то что-то такое заметили. Тогда дайте знать пожалуйста. А потом и Ваш вопрос рассмотрим.

Или Ваш вопрос отменяет мой вопрос?

[air]

А православные на каком основании почитают святых отцов и учителей Церкви, если в них не изобразился Христос, почитают за изобразившегося в них Бога или от нечего делать почитают?

Отцы́ Це́ркви – почетное именование знаменитых деятелей Православной Церкви, которые совместили чистоту учения со святостью жизни, были признаны Церковью в качестве вероучительных авторитетов, в творениях которых Церковь видит изъяснение своей веры (например, Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст и др.).

Отцы Церкви суть «преемники духа апостольского, которые и могли по дарованиям богопросвещенного ума и хотели по благодатной чистоте души предлагать и предложили в писаниях чистую истину Христову, семя Божие, действующее во спасение» (свт. Филарет Черниговский).

Православное богословие не выделяет особую эпоху Отцов Церкви, не относит их деятельность лишь ко временам древности. «Наша Церковь учит, что Божественное Откровение не ограничено никакими хронологическими рамками, – указывает прот. Иоанн Мейендорф. – Дух Святой действует через людей всех времен, и Церковь «узнает» в людях своих «святых отцов» не по причине древности, а, руководствуясь своей внутренней интуицией, на основании которой и формируется Предание».

Имя Учителя Церкви имеет два значения. Во-первых, оно прилагается к знаменитейшим из Отцов Церкви (святителям Василию Великому, Григорию Богослову и Иоанну Златоусту) как особо почетное звание («великий вселенский учитель»). Во-вторых, оно прилагается к выдающимся церковным писателям, известным своей образованностью, подвижнической жизнью и уважением в Церкви, хотя и не причисленным к лику святых (например, Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Лактанций, Феодорит Кирский).
https://azbyka.ru/otcy-i-uchiteli-cerkvi

на каком основании почитают святых отцов

Смысл особого почитания святых отцов Вселенских Соборов заключается в том, что только они (Соборы) обладали даром выносить непогрешимые и “для всех полезные” определения в области христианской веры и церковного благочестия в кризисные моменты церковной истории.
https://proza.ru/2017/05/30/1567

[Евгений]

Интересно, вот как умилительная картина на кухне со словами:


Отозвалась словами о "вере в Бога в себе", которых у Ольги и не было:


А у святых отцов что говорится о "вере в Бога в себе"?

Бог и мы подобны и свободны, как дух или душа. Связь между самосознаниями осуществляется по версии христьянской через Святого Духа. Соответственно мы все и Бог находимся в СД. Символом его является голубь — это самый древний способ связи на расстоянии В себе мы имеем оболочку духа и возможность общения через СД .

[Эрик]

Бог и мы подобны и свободны, как дух или душа. Связь между самосознаниями осуществляется по версии христьянской через Святого Духа. Соответственно мы все и Бог находимся в СД. Символом его является голубь — это самый древний способ связи на расстоянии В себе мы имеем оболочку духа и возможность общения через СД .

Уже столько вокруг аббревиатур: ЖЭК, ЦК КПК, ПЦР - для всего этого суетного и слова-то некогда проговаривать и писать. Но для Святого Духа можно ли попросить обойтись без обаббревиатуривания? Не подходить к этому как к еще одному термину для муслоивания в попыхах. Вы говорите даже "мы подобны", но вот Бог не использует аббревиатуру для Духа Святого. Не помешает в стремлении к подобию и немного больше уважения к Богу, наверное не развалимся и написать лишний раз Святой Дух, а СД оставим для эсдеков, они уже заняли.