Молитвы богача из ада.

[Семён Семёныч]

Вот, что будет, если нечестивый, не раскаянный грешник будет помилован.

Ис 26:10: "Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа."

Бог этого не допустит.

Вы это Инне объясните, у них Бог и нераскаявшихся грешников из ада а Рай переводит по просьбе Церкви....

[Eugene]

Вы это Инне объясните, у них Бог и нераскаявшихся грешников из ада а Рай переводит по просьбе Церкви....

Авраам сказал что это невозможно.Если после смерти попал в ад перехода нет, (вплоть до воскресения неправедных.)

Уже как то приводил доводы некоторых православных что все это пришло гораздо позже в Церковь,ранее не было так.
Попытка вытащить из ада основываясь на своих желаниях и предположениях это человеческие учения.
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/

Получается прибавляют к Слову Божьему и удаляют веру в то,что верующий не судится,а перешли из смерти в жизнь.

[Инна Бор]

Вы это Инне объясните, у них Бог и нераскаявшихся грешников из ада а Рай переводит по просьбе Церкви....

Так вы считаете, что Бог не милосерден? Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

- - - - - Добавлено - - - - -

Авраам сказал что это невозможно.Если после смерти попал в ад перехода нет, (вплоть до воскресения неправедных.)

Уже как то приводил доводы некоторых православных что все это пришло гораздо позже в Церковь,ранее не было так.
Попытка вытащить из ада основываясь на своих желаниях и предположениях это человеческие учения.
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/

Получается прибавляют к Слову Божьему и удаляют веру в то,что верующий не судится,а перешли из смерти в жизнь.

Вам что непонятно? В Ветхом Завете все сходили в ад и праведники и грешники. И не было выхода из ада никому. Рай открыл только Христос своим Воскресением!

[Семён Семёныч]

Так вы считаете, что Бог не милосерден?

А Вы не безумствуете ли, когда утверждаете, что по молитвам Церкви, Бог может нераскаявшуюся во своих грехах душу православного помиловать и вывести из ада?
За какие, такие заслуги Христос должен Антихриста из ада выводить?

[Полиграф]

В том смысле, что для православных этот документ ничто, даже если он утверждает правильные вещи. Зачем нам чужое, когда у нас есть свое?

Если отбросить эмоции, то вы признаете, что ничего неверного у лютеран по этому вопросу нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так вы считаете, что Бог не милосерден?

Или это вы считаете, что Бог немилосерден, если, судя по вашим высказываниям, Он не принимает человека, верящего в Него всем сердцем, служащего Ему, любящего Его, но не православного?

[Семён Семёныч]

Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

В человеке либо покаяние есть, либо нет. Если человек жил покаянно, то и умрёт в этом же состоянии души даже если и согрешит пред самой смертью, ибо Бог видит покаянное сердце человека и Ваши молитвы Богу за ненадобностью. Если человек раскаивался в прежних грехах, то будет иметь и покаянное состояние души за всякий совершённый им грех. А Вы умудрились не только душу грешника оставить в аду без раскаяния, но и без покаянной молитвы.
Это где такому в Православии учат?

[Инна Бор]

В человеке либо покаяние есть, либо нет. Если человек жил покаянно, то и умрёт в этом же состоянии души даже если и согрешит пред самой смертью, ибо Бог видит покаянное сердце человека и Ваши молитвы Богу за ненадобностью. Если человек раскаивался в прежних грехах, то будет иметь и покаянное состояние души за всякий совершённый им грех. А Вы умудрились не только душу грешника оставить в аду без раскаяния, но и без покаянной молитвы.
Это где такому в Православии учат?

Обычай молиться за умерших существовал и в ветхозаветной Церкви, о чем свидетельствует Священное Писание. Во время освободительной войны во дни благочестивого вождя иудеев Иуды Маккавея, когда собирали тела погибших воинов, нашли у них под одеждами языческие талисманы. И сделалось всем явно, по какой причине они пали. Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех (2 Мак. 12: 40–42). А сам Иуда, собрав до двух тысяч драхм серебра, послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, – какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха (2 Мак. 12: 43–45).

[Eugene]

Так вы считаете, что Бог не милосерден? Если я буду молиться за брата моего или сестру во Христе, который просто не успел принести покаяние? Бог отвергнет мою молитву? Бог не станет меня слушать? Бог не склонится к моему прошению?

- - - - - Добавлено - - - - -



Вам что непонятно? В Ветхом Завете все сходили в ад и праведники и грешники. И не было выхода из ада никому. Рай открыл только Христос своим Воскресением!

В аду был богач,а Лазарь повыше.На лоне Авраама.Что такое лоно Авраама где не мучаются?

[Инна Бор]

Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.

Хмм..
В греческой православной традиции до сих пор нет ни самого термина "неканонические книги", ни разделения книг Ветхого Завета по принципу авторитета; все "наши" неканонические книги (кроме 3 Ездры, которая отсутствует в греческой Библии) в греческих Церквах считаются каноническими.

- - - - - Добавлено - - - - -

В аду был богач,а Лазарь повыше.На лоне Авраама.Что такое лоно Авраама где не мучаются?

Это особое место в аду, где действительно праведники не испытывали мучений.

[Espada]

Хмм..
В греческой православной традиции до сих пор нет ни самого термина "неканонические книги", ни разделения книг Ветхого Завета по принципу авторитета; все "наши" неканонические книги (кроме 3 Ездры, которая отсутствует в греческой Библии) в греческих Церквах считаются каноническими.

Неканоническая исключительно потому, что не признана иудейской Синагогой.
Церковь никогда не фильтровала ветхозаветные книги, по умолчанию признавая в этом вопросе приоритет евреев.

[Полиграф]

Неканоническая исключительно потому, что не признана иудейской Синагогой.
Церковь никогда не фильтровала ветхозаветные книги, по умолчанию признавая в этом вопросе приоритет евреев.

Церковь приняла тот канон ВЗ, который сложился в иудаизме к концу 1 века.

[Полиграф]

Скажите, каких православных ДРУГИХ вы знаете, в чем различие?

Достаточно, с некоторыми священниками дружим много лет. Других - это вежливых, добрых, уважительно общающихся, хорошо образованных.

- - - - - Добавлено - - - - -

в греческих Церквах считаются каноническими.

А в РПЦ - неканоническими.

Некоторые книги священного писания ветхого завета и некоторые малые части в канонических книгах называются неканоническими потому, что они не внесены в канон или каталог священных книг церкви. Они весьма полезны по своему содержанию; но в определении учения веры не имеют той важности, какую имеют канонические.

https://azbyka.ru/otechnik/Platon_Fi...vnoj-tserkvi/2

[Семён Семёныч]

Это особое место в аду, где действительно праведники не испытывали мучений.

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

[Инна Бор]

Инне.
Да есть такое в человеке пред смертью и возможно за гробом, что он отрицал Бога, смеялся над верой, гнал и с презрением относился к христианам и при наступлении мук телесных и душевных он не может раскаяться в совершённых грехах, не может обратиться к Богу с покаянной молитвой, его удел пожинать плоды своего безверия, поэтому и сказано, что во аде для таковых полнота плача, воя и скрежета зубов, и всё это начинается пред смертью ещё здесь на земле и я это видел. Для них пред смертью и в посмертии начинается то, что уже прошли истинные христине, пришедшие к Богу не за компанию толпою, а от множества своих лютых грехов в которых раскаялись и за которые ещё при жизни проходили суды Божьи и многие искушения.
Да, всё это есть, тем не мение и я уверовал через вой, плач, стон и срежет зубов, а это говорит о том, что и у прочих есть возможность к уверованию и раскаянию хоть здесь на земле, хоть в местах скорбных.

Есть грехи смертные, которые молитвой уже не исцелить, в силу того, что человек ТАМ не может уже исправиться. А есть грехи "не ко смерти", вот такие по молитвам Церкви Господь может изменить посмертную участь человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

Не было тогда православия )) потому что Христос ещё не пришёл на землю как Мессия. Те люди были праведниками, т.е. не совершали грубых, смертных грехов и проводили свою жизнь максимально чисто.

[Эрик]

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

Очень ценное замечание Семёна.
Тут нападали на молитвы за усопших. В то время как сказано:

Тим 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

Но ведь до чего доходит? До того что усопших и за людей не считают, вот как. Потому де, что его душа без плоти. Есть тут такие, кто усопших не считают за людей? Есть тут те кто вот, пока жив-здоров еще человек, и еще молятся, а если усоп, то для них уже и не человек? ... Христос за Лазаря смердящего после четырех дней во гробе молился, человеком считал усопшего. А эти значит, как усоп, как с глаз долой - уже и не человек? Любовь тотчас же у них что ли кончается, память стирается, а незаменимых нет? Возможно ли при таком окаменении сердец, которое хуже чем у атеистов, у которых и то любовь к усопшим сохраняется, говорить вообше про какое-либо покаянное состояние души, сомнительно.

[Инна Бор]

Бог и нераскаявшихся грешников из ада а Рай переводит по просьбе Церкви....

Именно так. По молитве Церкви. Что вас так напрягает?

[Vardan]

.... у них Бог и нераскаявшихся грешников из ада а Рай переводит по просьбе Церкви....

Доброго дня.

Надо понимать, что в аду уровней много разных, и поэтому по молитве родных и близких, душа грешника может избежать более сильного наказания, чем заслужила.
К примеру, я читал одно свидетельство, что в аду видели такое место, где души людей не терзали злые духи, а они просто пребывали в отдельных помещениях и ни с кем не общались. А есть места, где намного больше страдают и мучаются.