Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего...

[Сергей Лукин]

Получается во Христе было не только своеволие, но и сомнение, и страх?

Он воплотился в точно такой же плоти как у нас. Если бы Его плоть отличалась от нашей, это была бы уже не плоть (человеческая).

Он принципиально воплотился в нашей плоти:

Первое, для того, чтобы показать нам путь и личный пример. Если бы Он был другим, то не мог быть ни путём, ни примером.

Второе, чтобы Своей жертвой искупить нас. Но человека может искупить только человек, причём точно такой же человек. Ни какая другая жертва не будет справедливой, честной и не будет обманным подлогом. В этом плане Бога никто не сможет упрекнуть.

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.

[Семён Семёныч]

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания.

Даже если раскаивается и приносит плоды покаяния?

[Сергей Лукин]

Даже если раскаивается и приносит плоды покаяния?

Ни какое извинение не принимается небом, за осознанный грех. Грех будет прощён только в одном случае, если человек действительно покаялся и перестал грешить. Иначе прощение не имеет смысла.

[Семён Семёныч]

Ни какое извинение не принимается небом, за осознанный грех. Грех будет прощён только в одном случае, если человек действительно покаялся и перестал грешить. Иначе прощение не имеет смысла.

Вот как?
А сколько раз велел прощать ближнему своему Сам Христос, не напомните?

[Сергей Лукин]

Вот как?
А сколько раз велел прощать ближнему своему Сам Христос, не напомните?

Допустим, ваш ближний заболел и просит до зарплаты одолжить срочно крупную сумму денег на лечение, при том, что у вас самого "семеро по лавкам" и лишних денег нет. Но вы таки даёте денег, чтоб помочь ближнему, т.к. две недели можете продержаться.

Но потом узнаёте, что этот ближний деньги прокутил, и возвращать не собирается. Чтоб прокормить семью вы перезаняли у других. А того человека простили, как Бог велел.

Но он через два месяца приходит, как ни вчём не бывало, и снова слёзно просит "на лечение" до зарплаты. Вы его конечно простили и не держите зла. Но дадите ли Вы ему денег снова, зная что он обманщик, пьяница и, что он возвращать не собирается, а у вас и у самого впритык?

И сколько раз Вы должны давать ему денег, не напомните?

[Семён Семёныч]

Допустим, ваш ближний заболел и просит до зарплаты одолжить срочно крупную сумму денег на лечение, при том, что у вас самого "семеро по лавкам" и лишних денег нет. Но вы таки даёте денег, чтоб помочь ближнему, т.к. две недели можете продержаться.

Но потом узнаёте, что этот ближний деньги прокутил, и возвращать не собирается. Чтоб прокормить семью вы перезаняли у других. А того человека простили, как Бог велел.

Но он через два месяца приходит, как ни вчём не бывало, и снова слёзно просит "на лечение" до зарплаты. Вы его конечно простили и не держите зла. Но дадите ли Вы ему денег снова, зная что он обманщик, пьяница и, что он возвращать не собирается, а у вас и у самого впритык?

А для чего давать деньги на лечение самому пьянице, трезвых родственников нет или самому лень купить лекарство, зачем подавать соблазн ищущему соблазна?

[Сергей Лукин]

А для чего давать деньги на лечение самому пьянице, трезвых родственников нет или самому лень купить лекарство, зачем подавать соблазн ищущему соблазна?

Вот и я говорю, что незачем Христу прощать и воскрешать нечестивца. Негодное дерево срубают и бросают в огонь.

[Семён Семёныч]

И сколько раз Вы должны давать ему денег, не напомните?

Ни разу, а вот помолиться за него могу хоть сто раз.

[Сергей Лукин]

Ни разу, а вот помолиться за него могу хоть сто раз.

Видите, простить и дать в долг, не одно и тоже.

Так от Христа Вы чего хотите, словесного прощения или хотите, чтобы Он воскресил Вас в последний день?

Ведь чтобы Христос воскресил, нужно быть этого достойным.

[captain]

Ни какое извинение не принимается небом, за осознанный грех. Грех будет прощён только в одном случае, если человек действительно покаялся и перестал грешить. Иначе прощение не имеет смысла.

Извиняюсь, что влезаю в ваш диалог...

А что такое неосознанный грех? Шел, подскользнулся, упал на какую-то женщину и случайно сблудил с ней?

Человек грешит, потому что ему чего-то не хватает. И конечно же он делает это сознательно. И Бог не прощал нас исключительно только за такие вот "случайные падения". Он прощает любой грех.

[Сергей Лукин]

А что такое неосознанный грех?

Например человек ворует, обманывает, делает пакости потому, что не верит в Бога. Это неосознанный грех. Но когда уверовал, то узнал что это грех. И если он продолжает грешить, зная что это грех, этот осознанный грех.

[captain]

Например человек ворует, обманывает, делает пакости потому, что не верит в Бога. Это неосознанный грех. Но когда уверовал, то узнал что это грех. И если он продолжает грешить, зная что это грех, этот осознанный грех.

Т.е. по сути делает то, за что его не будет мучить совесть (т.к. он не знает этого). Так ведь? А вот с осознанным наоборот.

Теперь задайтесь вопросом - христиане делают что-то такое, за что их бывает мучит совесть?

Такой грех Бог не прощает?

[Сергей Лукин]

Т.е. по сути делает то, за что его не будет мучить совесть (т.к. он не знает этого). Так ведь? А вот с осознанным наоборот.

Теперь задайтесь вопросом - христиане делают что-то такое, за что их бывает мучит совесть?

Такой грех Бог не прощает?

Если христианин бесчинствует, клевещет, ведёт себя высокомерно, горделиво, корыстолюбиво и т.п., то вне зависимости от того, мучает его совесть или нет, он грешит и не пригоден для Царства Небесного.

Он может придумать себе любое оправдание, но праведный суд поставит всё на место.

Ещё раз повторю, Бог прощает грех только в том случае, если человек перестал впредь грешить.

[Семён Семёныч]

Например человек ворует, обманывает, делает пакости потому, что не верит в Бога. Это неосознанный грех. Но когда уверовал, то узнал что это грех. И если он продолжает грешить, зная что это грех, этот осознанный грех.

А Вы можете перечислить все грехи, какие только есть, чтобы с уверенностью сказать, что Вы безгрешен.

[Семён Семёныч]

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.

Скажите, а Вы сколько раз на дню грешите помыслом, словом и самим делом, и почему не сможете не грешить?

[Сергей Лукин]

Скажите, а Вы сколько раз на дню грешите помыслом, словом и самим делом,

Зачем? Грешат те, кто любит грех. Я грех не люблю и считаю его отвратительным.

и почему не сможете не грешить?

Как это не могу? Очень даже могу и притом легко. Грешить нас никто не заставляет.

[Семён Семёныч]

Как это не могу? Очень даже могу и притом легко. Грешить нас никто не заставляет.

Вы без греха?
Если да, то как долго длится это безгрешие и как долго будет длиться?

[Сергей Лукин]

Вы без греха?

Я осознано не грешу.

Если да, то как долго длится это безгрешие и как долго будет длиться?

Праведность и святость, это принцип жизни. Решил так жить и живёшь. А грешат пусть те, кому он нравится.

[Семён Семёныч]

Я осознано не грешу.

Опишите, а как Вы грешите неосознанно?

[Сергей Лукин]

Я осознано не грешу.

Опишите, а как Вы грешите неосознанно?

Когда я говорил, что неосознанно грешу?