Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Если мы говорим, о жертве, которая нас очищает и примиряет с Богом, то она не может быть бескровной.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22)
Слово евхаристия, переводится с греческого, как «благодарение, благодарность, признательность», а не как жертва.
Другое дело, что если вы говорите о жертве любви. И в этом смысле, принятие Божьего дара, благодарность, признательность, использование ее (Жертвы Иисуса Христа) в своей жизни, это жертва с нашей стороны. И именно последнее (использование ее в своей жизни), это и есть самый большой акт признательности.
@captain
а Вы, стало быть, схоластом будете?
Схола́стика (лат. Scholastica от греч. σχολαστικός — «школьный» от греч. σχολή — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и философии Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
Да, именно так. У Лосского есть неплохое исследование
о мистическом богословии Восточной Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_...chnoj-tserkvi/
Сергей, я не уверен, что готов пойти на новый круг. Мы все уже обсудили. Я лично не понимаю того, как вы сами объясняете, что рожденный от Бога не грешит, что Христос сделал совершенными освящаемых, что значит древнее прошло, теперь все новое
- - - - - Добавлено - - - - -
Если можете, ответьте своими словами (у меня сейчас нет возможности смотреть ролики).
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне казалось, что вы противник мистики в христианстве
Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.
Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?
А вы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Уж точно не его противник.
Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.
Так службу или жертву? Хотя и службу можно назвать жертвой. Но тогда получается, что мы говорили о РАЗНОМ. Жертву за грехи, мы больше не приносим. Если вы приносите, тем самым вы перечеркиваете жертву Христа.
А если вы опять пытаетесь принести в жертву Христа, то хочу вам напомнить слова:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
Я не помню, где в других местах говорится о повторном распятии Христа.
Дмитрий, у апостола Павла здесь говориться о невозможности второго покаяния (после - первого, которое сопутствовало таинству Крещения). И поскольку крестились "в смерть Христову", то он сравнивает это с повторным распятием Христа. Эспада же пишет о повторении Тайной вечери (Вечери любви по ап. Павлу - 1Кор. 11:23-26 и др.).
Да, потому она и называется "бескровной". Но апостол Павел пишет об "отпадших". И здесь нам следует иметь в виду, что в апостольское время покаянное изменение сердца (греч."метанойя") совершалось раз и навсегда (завершалось Крещением погружения и закреплялось дарованием Духа). Повторное покаяние (для отпавших и тяжких грешников) стало допускаться только с середины II века. А таинство исповеди возникло не ранее IV века.
Сейчас всё, конечно, изменилось.
"Иными словами, редукция здесь состоит в подмене главного вопроса производным. Произошла же эта подмена, вне всякого сомнения, в связи с другой, гораздо более глубокой редукцией, которая, хотя она и вытекает из того же «расчленительного» метода, касается богословского истолкования уже не только Евхаристии, а и всего спасительного дела Христова. Это присущее схоластическому богословию во всех его разновидностях отождествление жертвы, принесенной Христом за нас и нашего ради спасения, с Голгофой: с Крестом, страданиями и смертью. Поскольку же, по согласному учению Церкви, в Евхаристии Церковь «смерть Господню возвещает, воскресение Его исповедует», поскольку также несомненна связь Голгофы с Тайной Вечерью, совершенной Христом«преждеСвоегострадания»(Лк. 22:15), к Голгофской жертве относит, к ней почти исключительно сводит школьное богословие свое истолкование и Евхаристии. Согласно этому истолкованию, Христос на Тайной Вечери установил Евхаристию как сакраментальное воспоминание жертвенного Своего заклания на Кресте, приятия на Себя грехов мира, искупленных Им Своими страданиями и смертью. Принесенная на Голгофе единожды, жертва эта вечно «актуализируется» в Евхаристии, на наших алтарях, как за нас и для нас принесенная и приносимая. На Западе, как известно, такое сакраментальное отождествление Тайной Вечери и Евхаристии с Голгофской жертвой привело протестантов к отрицанию вообще жертвенного характера Евхаристии, как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда."
Протопресвитер Александр Шмеман "Евхаристия. Таинство Царства"
Обратите внимание, что эти слова, никак не подтверждают то, что Иисус оставляет место называемое одесную Бога, и идет вновь распинается за нас. Этого нет. И что самое важно, это не нужно! Вам не нужно, чтобы при вас состоялась эта казнь. Вам для принятия этого духовного и материального факта дана ВЕРА (и евхаристия, в этом помощник, а не заменитель). ...блаженны невидевшие и уверовавшие.
как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда.
Увы, но на этот тезис я не увидел, какого-то аргумента, в чем именно тут неправота?
Вот ссылка на упоминаемую книгу.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr...stvo-tsarstva/
Читай, если интересно. Огромные куски из нее копипастить здесь неформатно.
Powered by vBulletin® |