Рождение свыше

[Proxrista]

Я не поддерживаю идею всё формализовать! Тогда кто им мешал погрузиться в воду, когда они во всём разобрались? Апостолов нельзя брать как формальный пример, поскольку именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.

Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!

Погрузившихся в воду, большинство которых совсем не понимает что это было, мы встречаем сколько угодно, но вот родившихся от Слова божия и духа что-то не видно, а главное, что нет самих критериев для понимания, а точнее определения рождённый человек от духа или сумасшедший!

Если даже такой рождённый и появится, то будет помалкивать в тряпочку, поскольку само христианское сообщество объявит его еретиком с последующим изгнанием. Всякое сообщество, особенно религиозное занимается те, что сплачивает свои ряды перед внешней угрозой без которой оно не может жить и самое главное становится не Истина, а принадлежность к этому сообществу (церковь), где есть входные пароли для входа, вроде веры в Троицу или в таинства - значит свой, при этом не важно как ты живёшь. Таким образом запускаются аутоиммунные процессы, которые приводят к полному разложению и религиозное сообщество начинает служить не Богу, а самому себе как богу!

- Ну, во - первых, читайте внимательно Слово Божие, - огонь сходил только лишь на Апостолов - которые впервые - и самые первые из людей на земле - и принимали крещение Святым Духом - и заговорили в этот момент - говорением на иных языках. В доме Корнилия уже такого не было - но Иудеи признали, что и язычники получили крещение Святым Духом - именно - по знамению - говорения на иных языках, - как было вначале и с самими Иудеями. Потому они и знали уже все это.


- То в чем там дело?


- Если вы прочтете Писание, то вы и найдете, что присутствие Божие Бог иногда обозначал - огнем, - вот как горит нечто - и люди знали - что это от Бога исходит.


- Так и с Апостолами было, - они смотрели друг на друга - и видели языки пламени над собою - и говорили на иных языках - неудержимо для них, - и не боялись - потому что знали, что сие происходит с ними от Бога, - но и Бог таким образом внушил им, - что такое говорение на иных языках при крещении Святым Духом - а Апостолы знали, что они принимают в этот момент крещение Святым Духом, - от Бога исходит.
Но Апостолы знали заранее - что у них будет такое знамение - говорение на новых языках, - так как Сам Господь предупреждал их об этом, - в Евангелии от Марка это и прописано - как знамение для принимающих крещение.


- А вот Апостолы - и Иудеи еже с ними, - знали уже - что сей дар - говорение на иных языках - от Бога, - и Апостолы были заранее научены Господом - что говорение на новых языках - что они и познали, - есть знамение крещения Святым Духом. Закрепилось у Апостолов в сознании это подтверждение Бога - языками пламени над ними, - что только так, и никак иначе. То есть, языки пламени - это было разовое знамение для Апостолов - в подтверждении, что сие происходящее с ними вдруг говорение на иных языках - как видимый и осязаемый признак для них, - что сие все от Бога именно и исходит.


- Поэтому, если вы прочтете в Слове Божие подробный и показательный пример - как происходило крещение Святым Духом язычников в доме Корнилия, - то вы и увидите, - прямо специально подчеркнуто в Слове Божием -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, какая "цепочка" получается, - Бог языками пламени засвидетельствовал Апостолам и еже с ними - напоминая им - что говорение на новых языках - от Бога исходит - при крещении их Святым Духом, - а Апостолы знали, - что с ними происходит в данный момент времени крещение Святым Духом - и по наставлению Господа Иисуса Христа заранее их в этом, - и по шуму, произведенному Святым Духом, - наполнившим весь дом, -
то после этого, и сами уже Апостолы и еже с ними Иудеи - стали свидетелями - для других людей уже на земле, - что видимый и осязаемый признак для человека - при принятии им крещение Святым Духом - есть говорение на языках, - как и заповедал им Господь - о знамении говорения на новых языках для тех, кто будет креститься.


- Вот поэтому - мы с вами и знаем, - как происходит крещение Святым Духом, что человек при этом испытывает - и какой есть видимый и осязаемый признак принятия человеком крещения Святы Духом - по Слову Божию написанному Святым Духом чрез Апостолов Христовых.


- И обратите ваше внимание, - что сказал Апостол Петр - сразу же - после принятия язычниками крещения Святым Духом?


47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Что если человек вначале принял уже крещение Святым Духом, - то Апостол Петр - повелел такому человеку - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, речь и идет о рождении свыше от воды и Духа.


- И наоборот, при Апостоле Павле показан второй случай принятия рождения свыше от воды и Духа - в Деяниях глава 19, - когда люди вначале приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, - а затем, - они приняли и крещение Святым Духом - и заговорили на языках все двенадцать человек.


- То есть, Бог научает о рождении свыше от воды и Духа - на подробных примерах преподавания рождения свыше Апостолом Петром и Апостолом Павлом, - что - каждое из крещений - есть суть отдельное событие во времени, - и что не имеет значения для человека - какое из крещений будет первым, а какое - вторым, - но и то, что принявшим одно из крещений - в обязательном порядке надо приять и второе крещение, - как рождение свыше от воды и Духа.


- Почему?


- Да потому что рождение свыше - это суть рождение от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа, - и что при каждом из крещений - происходят с человеком - свои события в Новом Завета - присущие только каждому из них, - и нельзя - приняв одно крещение - обрести другие события - которые происходят с человеком при принятии им второго крещения.


- А что именно происходит с человеком - при каждом из крещений в отдельности - и прописано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - как суть происходящее по истине.
И человек принявший оба крещения - начинает жить уже - Христом и во Христе. Вы и найдете в Слове Божием Нового Завета, что христиане живут во Христе и Христом.


- Ну так о чем и речь идет все время, - что Бог повелел каждому человеку - во исполнении им Нового Завета Бога с людьми - с его стороны, - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и быть уже носителем этого учения - в сердце своем -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Видите конкретные и ясные указания Бога в Слове Его - научаться в Новом Завете - прописанном Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - в Синодальном переводе для русскоязычных людей. Все уже переведено - до нас, - по воле Божией. Ведь так?

[пилот]

- Ну, во - первых, читайте внимательно Слово Божие, - огонь сходил только лишь на Апостолов - которые впервые из людей на земле - и принимали крещение Святым Духом

А во-вторых я Вам советую изучить Евангелие, где Вы просмотрели, что Пётр увидел и даже об этом написал:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Если вы прочтете Писание, то вы и найдете

Не засоряйте язык банальщиной! Может Вы думаете, что я попал сюда случайно и ни разу не прочитал Писание, но вот теперь по Вашей рекомендации обязательно прочитаю!

Так Вы говорите на языках или нет? Если нет, то согласно Вашему же толкованию Вы никакого духа не получили! Может говорение на языках является проездным в Царство Божие? Так и нет, идёшь на курсы иностранных языков и никаких чудес, нужны деньги, усердие, а главное мотивация!

[Proxrista]

А во-вторых я Вам советую изучить Евангелие, где Вы просмотрели, что Пётр увидел и даже об этом написал:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


Не засоряйте язык банальщиной! Может Вы думаете, что я попал сюда случайно и ни разу не прочитал Писание, но вот теперь по Вашей рекомендации обязательно прочитаю!

Так Вы говорите на языках или нет? Если нет, то согласно Вашему же толкованию Вы никакого духа не получили! Может говорение на языках является проездным в Царство Божие? Так и нет, идёшь на курсы иностранных языков и никаких чудес, нужны деньги, усердие, а главное мотивация!

- Так о чем и речь, что вы верно говорите - Апостол Петр сказал - "как и на нас вначале" - и если вы совместите происходящее в доме Корнилия с язычниками - при принятии ими крещения Святым Духом, - и происходящее с Апостолами и еже с ними в доме - в день Пятидесятницы, - то вы и увидите, что есть только один признак крещения Святым Духом - общий для обоих случаев, - как было и при Апостоле Павле - в Деянии глава 19, - это говорение на языках.
То есть, не было уже ни шума схождения Духа Святого, ни языков пламени (как разовое знамение от Бога), - но нечто, - а именно говорение на иных языках - и проявилось и в доме Корнилия, - что и изумило Иудеев.
Вот представьте себе, что когда сошел на язычников Дух Святой - никто ничего не видел и не слышал, - но вдруг, - все присутствующие здоровенные мужики - залепетали - одновременно - на языках.
И это именно изумило Иудеев.


- Почему?


- Большинство Иудеев считало - ошибочно - что закон Бог только для евреев дал и что благословлять потому и в Новом Завете - чрез Иисуса Христа - Бог будет только евреев. То есть, не приемлели Иудеи язычников в воле Бога - от слова - никак.
Отсюда и изумление у Иудеев - когда они слышали язычников говорящими языками - и Иудеи знали уже - что это значит, - но они и знали, - что язычники никак не могли заранее договориться об этом между собою - потому что об этом знали только лишь сами Иудеи, - и тут, вдруг, Иудеи видят - что крещение Святым Духом сбылось и на язычниках.
Вот специально Бог дает такой пример, чтобы верили люди, - что крещение Святым Духом узнается только лишь чрез говорение на языках, - что именно и заставило Иудеев, - всячески заранее противящихся этому, - признать - пред Богом и людьми, - что и язычники - которые заговорили на языках - получили от Бога крещение Святым Духом.
Своего рода, - "чистота эксперимента налицо", - как именно узнавать - о крещении человека Святым Духом.


- Вы понимаете, что это форум, и если я несколько подробнее повторяюсь, - то если вы это все разумеете, - то это не для вас, - а для читающих, - потому что много людей - вроде и читают Слово Божие - и говорят о себе так всем людям, - и рассуждают здраво - по стихам некоторым Слова Божия, - но до сих пор - почему - то не знают, что говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу - на непонятных никому языках. Исповедь тайная духа человека к Богу - говорением на языках.
Почему так происходит? Не знаю.


- Вот посмотрите, - как переводится слово с иностранного языка "глоссолалия" - дословно -


Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- Видите о чем речь?


- Что когда некоторые - сознательно вместо говорения на языках - по Слову Божию - применяют иностранное слово - «глоссолалия», - то они ведь почти никогда не имеют ввиду - что это означает, - и подают смысл этого слова - непонятного людям русскоязычным, - что это нечто нетаковое, - то есть, с точностью до наоборот назидания Слова Божия о говорении на языках.


- А если говорить по Слову Божию, - по Синодальному переводу для русскоязычных, - то им бы и пришлось сказать - что Слово Божие наставляет - что говорение на языках - есть суть - лепет непонятный никому из людей, - как ясно и написано в Слове Бога, - говорение на новых, незнакомых и иных языках.
Вот когда так разъяснять людям - что это все по Слову Божию - так и есть и так и написано, - то уже нельзя человека обмануть - переиначивая все "с ног на голову", - как говорят некоторые, что непонятливость говорения на языках - есть нечто нетаковое, - когда эта непонятливость от Бога и исходит, - и что Сам Бог так и предопределил для людей, - что говорение на языках есть обращение духа человек тайное к Богу и непонятное никому из людей.


- То есть, вы же читаете Слово Божие в Синодальном переводе - и воспринимаете весь текст - совместно - со всеми словами подобранными переводчиками уже - по смыслу и содержанию - на русском языке, - то и почему бы и всем остальным - так ясно и изъясняться - когда говорят о христианах и о говорении на языках?


- А отсюда - и "баптисты" - всего лишь христиане принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - как и большинство людей на земле. И "харизматы" - принявшие лишь крещение Святым Духом. И все.
Видите как все это упрощается - сразу же, - и уже нельзя обманывать людей, - мол, "баптисты" или "харизматы" - это нечто не по Слову Божию.
А это обычные христиане - принявшие только лишь одно из крещений, - которым и надо в обязательном порядке - принять и второе.
Причем, - сами они, - приводя из Слова Божия лишь выдержки - о том или ином крещении, - и свидетельствуют, - что по Слову Божию надо принимать оба крещения, - как они - каждый из них, - и говорят о своем крещении - убеждая людей в этом, - во всей полноте изложения Слова Божия по этой теме - рождение свыше от воды и Духа.


- Ну, а кто такие так называемые "пятидесятники"? Да христиане, принявшие уже оба крещения, - как и Апостолы Христовые, - как и заповедует Господь Иисус Христос - должно родиться свыше от воды и Духа. Ведь так?


- Если вы заметили, обычно на христианских форумах - кто что познал и кто что уразумел - вплоть до ереси своей, - тот о том и говорит.
Конечно же, - я знаю о чем говорю - и видел людей крещенных Святым Духом - и слышал совместную молитву их Богу говорением на языках...


- Но мы говорим не обо мне, или о вас, - а по Слову Бога, - это очень важно, - чтобы увидеть человеку - что говорит Слово Божие - и уразуметь написанное - насколько это для человека возможно - в данный момент.
То есть, мы говорим по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.


- Еще раз, вы же читаете Слово Божие - и знаете потому, что человеку надо обрести крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий именно и получает, - специально Господь Иисус Христос акцентирует на этом внимание человека. Не идет речи о спасении именно говорением на языках, речь идет о свидетельстве - явном для самого человека и окружающих, - что человек принял крещение Святым Духом, - но по Слову Божию - по примерам преподавания рождения свыше Апостолами Петром и Павлом - в Деяниях.
Если Бог касается человека - и человек испытывает при этом - некое внутренне наслаждение, ну или еще некие признаки - что Бог коснулся человека, - то это еще не крещение Святым Духом. Вот прочтите еще и еще раз - как именно происходит крещение Святым Духом - по Слову Божию, - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.


- Еще раз, в Слове Бога Бог применяет эпитеты к говорению на языках - новые, незнакомые, иные, - то есть, не иностранные. Значит не идет речи о иностранных - понятных, не новых, знакомых и обычных для людей на земле языках. Ведь так?


- И все не просто так с человеком в Новом Завете.
Вот Апостол Павел предупреждает - по истине происходящего в Новом Завете - уже христиан - рожденных свыше от воды и Духа даже - к Галатам: 5 / 4 -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Видите, что можно отпасть в Новом Завете от своего первородства во Христе Иисусе - отказываясь исполнять Новый Завет, - и снова возвращаться под исполнение заповедей закона, - делая тем самым произвольный грех (теряется при этом польза от жертвы Иисуса Христа Нового Завета для человека), - вопреки воли Бога Отца в Новом Завете для людей. Отказывается человек тогда от жертвы безвинной Иисуса Христа - во искуплении человека из закона, - и возвращается опять под закон, - снова ища своей самоправедности от закона.
Есть еще и анафема от Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - там вообще нет никаких условий дополнительных, - мол, пусть человек хоть даже слеп, - но если он будет искажать Слов Божие пред людьми - то Бог сразу объявил анафему за это - чрез пророка Своего Апостола Павла.
Ну или есть - оскорбление Святого Духа - грех к смерти - независимо от состояния человека пред Богом.
Так что не все так просто. Есть все же определенные условия в Новом Завете Бога с людьми - которые человеку нарушать нельзя - от слова - никак.


- Вся цель Нового Завета в научении человека - вот прежде всего - в оставлении греховности своей. Этому Слово Божие учения Иисуса Христа и научает человека, - а рождение свыше от воды и Духа - и есть обязательное условие для человека - чтобы восхитить исполнением Нового Завета - жизнь вечную.

[пилот]

Видите о чем речь?

Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?

[Eugene]

Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия:

В тексте говорится что это Дух Святой воздыхает языками новыми Богу.

Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:

Ну или Падре Аллилуя..

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепещущими устами,то ли воздыханиями непонятными.
А дар как раз это должен изьяснять.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/28/#11

на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.
Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.Это и было истолкованием изьяснением.

У нас немало было такого ,когда при излиянии Духа Святого говорили языками много много и пастора кричали Аллилуя! Но проходило время и язык исчезал у некоторых.Возможно было только для свидетельства.

[пилот]

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
В тексте говорится что это Дух Святой воздыхает языками новыми Богу.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Послание к Римлянам 8 глава

Извините дружище но Вы пытаетесь увидеть того что не написано, таково у Вас желание хоть как-то показать, что потуги Пятидесятников на оригинальность говорения космическими языками оправдано! Покажите в тексте Павла где говорится о том, что Дух воздыхает языками новыми?

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава

всё это недоразумение происходит от того, что горделивые фантазии на евангельские темы стали коммерческим продуктом не имеющим никакого отношения к Евангелию Царствия. В апостольские времена такой дар языков был оправдан тем, что подавляющая часть евреев жила в диаспоре и только 10 - 15% жили в Израиле. Не то что иврит был утрачен давным давно как разговорный, но даже и арамейский. Евреи в диаспоре говорили на языках тех народов в которых они жили и у этих народов было такое количество наречий, что окраины одной страны не понимали друг друга и это было повсеместно. Ещё, только богатые евреи селились в больших городах и знали несколько языков, как правило язык страны проживания и язык торговли, поэтому услышав в день Пятидесятницы свои наречия и языки, иудеи приехавшие на Праздник Дарования Торы были не из бедных, удивились, что нам и написано.

Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.

Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепечущими устами,то ли воздыханиями непонятными. А дар как раз это должен изъяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Этот текст вообще не правильно понят теми, кто говорит о том, что вот мол сам Павел всё объяснил.....
Это не так, смысл послания прямопротивоположный, где Павел делает снисхождение к глупости и тупости богатых коринфян, которые захотели пообезъянничать в подражании апостолам, вот мол и мы тоже получили дар говорения от Святого Духа, поэтому мы не хуже апостолов. Боже мой, детский сад на прогулке.

Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.

За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.

Это Вы к чему? Вы хоть откройте этот текст Исаии на иврите и посмотрите о чём там говорится.
Вот здесь почитайте хотя бы ради интереса https://bible-teka.com/matthew-henry/23/28/

Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.

Вы изучите историю Корнилия, который служил в иерусалимском легионе больше 10 лет, так, что и семья была вместе с ним и не удивитесь, что он знал разговорный арамейский и иврит, как и положено военачальнику, мало того, он готовился к гиюру поэтому назван "чтущим Бога".

[Eugene]

Извините дружище но Вы пытаетесь увидеть того что не написано, таково у Вас желание хоть как-то показать, что потуги Пятидесятников на оригинальность говорения космическими языками оправдано! Покажите в тексте Павла где говорится о том, что Дух воздыхает языками новыми?

Ты мне не друг. Ты насмехаешься над нами.

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#12

Новые языки читай Марка 16:17 Не люди говорят языками или воздыханиями а Дух Святой через них.Чтобы было знамение на которое обрятят внимание неверующие.И для того чтобы духом молится Богу.

[look]

Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев.

Андрей привет!
ты прав в том, что дар языков дан не для клоунады. но не прав в том, что этот дар дан для проповеди.
мы нигде в Новом завете не видим, что бы апостолы, или какие то другие ученики Господа, проповедовали кому то иными (пусть, иностранными) языками.
и даже то, что произошло на Пятидесятницу проповедью назвать нельзя - Пётр никому не проповедовал иными языками, и никто из числа других учеников, включая и Марию.
они в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.

Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.

евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу. и ты ведь сам писал, что уже при жизни апостолов в собраниях появились разного рода деятели от религии, а во втором веке вообще всё пошло-поехало во тьму (я своими словами). так что, говорить о каких то дарах Святого Духа во втором веке нет смысла - пришла тьма.

я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.
вообще никто не понимает, потому что это провещевание Святого Духа!
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны.
1 Коринфянам 14:2
он даже сам не понимает! но при этом получает назидание для своего духа.
Тот, кто говорит языками, себя назидает
1 Коринфянам 14:4
и как раз вот этот момент не понятен большинству верующих. потому они что не исполняются Святым Духом!
я уже приводил примеры трёх "проповедей" баптистских служителей на тему крещения Святым Духом. слушая их преткнётся любой! и не пример того, что даёт Святой Дух.
врут они знатно.

[Proxrista]

...
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.

...
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.

...

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Посмотрите внимательно, - что здесь написано, - что говорение на языках - было не инструментом для проповеди, - а целью проповеди. И если вы и далее внимательно прочтете - то и увидите, что -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что Апостол Павел начинает свое наставление - о дарах говорения на языках и пророчествования с того, что разъясняет, - что дар говорения на языках - предназначен - всегда и только - для обращения духа человека к Богу - Бог о понимает о чем идет речь. А дар пророчествования - предназначен всегда - для обращения к людям - на понятных потому людям наречиях и никакого истолковаеля при этом не требуется. Вот как было и в день Пятидесятницы - на улице.


- Вот все дальнейшее наставление Апостола Павла и дано - для подтверждения, а не отрицания - этих определений - что такое дар говорения на языках и что такое дар пророчествования.
То есть, вы не можете воспринимать все остальное наставление Апостола Павла - без учета - или вопреки - начального разъяснения Апостола Павла. Ведь так?


- Вот когда вы применяете определения Апостола Павла - что такое говорение на языках и что такое пророчестование - для чего эти оба дара даны Богом - по предназначению их, - и как именно они проявляются, - то у вас се сразу и становится на свои места - и нет никакого противоречия - ни со Словом Бога, ни с христианами принявшими крещение Святым Духом.
Ведь так?

[captain]

всё это недоразумение происходит от того, что горделивые фантазии на евангельские темы стали коммерческим продуктом не имеющим никакого отношения к Евангелию Царствия. В апостольские времена такой дар языков был оправдан тем, что подавляющая часть евреев жила в диаспоре и только 10 - 15% жили в Израиле. Не то что иврит был утрачен давным давно как разговорный, но даже и арамейский. Евреи в диаспоре говорили на языках тех народов в которых они жили и у этих народов было такое количество наречий, что окраины одной страны не понимали друг друга и это было повсеместно. Ещё, только богатые евреи селились в больших городах и знали несколько языков, как правило язык страны проживания и язык торговли, поэтому услышав в день Пятидесятницы свои наречия и языки, иудеи приехавшие на Праздник Дарования Торы были не из бедных, удивились, что нам и написано.

Конечно интересно, что вы это объяснили через человеческую логику, но думаю тем и ограничиваете суть. В данном случае, вы лишь взяли классическое объяснение. Интересно, если бы вы сами говорили языками, имели бы предрасположенность так мыслить?

Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.

Конечно, не для того чтобы поясничать. Обычно подобное заявляют те, кто хочет оправдать не имение подобного дара. Не проблема в том, чтобы не иметь, но желание это оправдать, вот в чем беда.

Этот текст вообще не правильно понят теми, кто говорит о том, что вот мол сам Павел всё объяснил.....
Это не так, смысл послания прямопротивоположный, где Павел делает снисхождение к глупости и тупости богатых коринфян, которые захотели пообезъянничать в подражании апостолам, вот мол и мы тоже получили дар говорения от Святого Духа, поэтому мы не хуже апостолов. Боже мой, детский сад на прогулке.

Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.

Честно говоря, очень удивлен, что вы это все так интерпретировали. Павел делает снисхождение и объясняет как и что нужно делать? Звучит так, как будто Павел надсмехается над Коринфянами.


Удивлен.

[Proxrista]

Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Каждый человек получивший крещение Святым Духом - может обращаться к Богу Отцу духом своим - напрямую - устами плоти - минуя плотской греховный разум свой, - для этого дар говорения на языках и предназначен.