Рождение свыше

[Miriam]

- Ну так о чем и речь была, что рождение свыше - это не ритуал никакой, - а это суть рождение человека - реальное рождение человека - в жизнь вечную - Христом и во Христе.

а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?

[look]

а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?

вопрос не ко мне, но тоже отвечу.

рождение свыше происходит от слышания проповедуемого слова и принятия его верой.
то есть, механизм, в принципе, прост - человек слышит проповедуемое слово и у него появляется вера для его принятия, и в этот момент Святой Дух этим словом обращает человека ко Христу и даёт осознание в духе и совести своего греховного состояния. а далее, после покаяния, Святой Дух омывает кровью Христа этого человека и делает его новым творением во Христе Иисусе, запечатлев его имя на небесах.
В Нем и вы, услышав слово истины, Евангелие спасения вашего, в Него уверовав, были запечатлены обещанным Духом Святым
Ефесянам 1:13


Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18


как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23

дополнение.
рождается свыше не тело и не душа, а его дух. это о нём написано:

тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:26-27
и только этот возрождённый дух способен принести плод:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
Галатам 5:22-23

вот так коротко выглядит учение о рождении свыше по Писанию.

[Proxrista]

а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?

2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.


- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.


- То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.


- Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...


- То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...

[Proxrista]

- Человек умирает для закона заповедей - телом Христовым - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - погружаясь - крестясь в переводе - в смерть тела Христова - входит в подобие смерти тела Христова - и закон уже с этого момента времени видит вместо этого человека мертвое тело Христа - умершего безвинно - не нарушив закон - и поэтому человек продолжает жить дальше - но уже под властью Нового Завета Бога - и под руководство Нового Завета Бога - ибо - да внимание же - закон имеет власть над человеком пока он жив -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. - по Новому Завету и в Новом Завета Бога с людьми.


14
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


- И это все о водном крещении во имя Иисуса Христа...

[Proxrista]

- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.


- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения Его, - а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.

[Proxrista]

- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Водное крещение во имя Иисуса Христа -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


- Крещение Святым Духом -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом, - и обрезание от ветхого человека - во Христе, - при каждом из крещений - происходит и свое обрезание человека -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

[Piroma]

- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Водное крещение во имя Иисуса Христа -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


- Крещение Святым Духом -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом, - и обрезание от ветхого человека - во Христе, - при каждом из крещений - происходит и свое обрезание человека -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Не может войти если не родится

Если родился может войти но не вошел еще

Потому во Христе это кое что другое

Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием

Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете

Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа

Христос свет входа во свет Отца

Крещение в воде ничто -аллегория на духовное

Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала

Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа

Там в бане будет рождение

Кто крещен Духом не есть рожденный

Но после бани Духа Святого -бани возрождения

Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа

Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа

Но не оставляет там навсегда ибо не готов

Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается

[Proxrista]

Не может войти если не родится

Если родился может войти но не вошел еще

Потому во Христе это кое что другое

Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием

Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете

Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа

Христос свет входа во свет Отца

Крещение в воде ничто -аллегория на духовное

Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала

Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа

Там в бане будет рождение

Кто крещен Духом не есть рожденный

Но после бани Духа Святого -бани возрождения

Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа

Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа

Но не оставляет там навсегда ибо не готов

Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается

- То есть, вы и есть суть противник принятия водного крещения во имя Иисуса Христа?


- Ну тогда вы еще не вошли в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - не умерли для греха и закона телом Христовым - и не перешли из образа ветхого человека - живущего в Адаме, - в образ нового человека - созданного во Христе, - и потому это еще не про вас все написано -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Ведь так? Потому вы еще всего этого даже и не знаете.

[Сергей Божий]

- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.

Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?

Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?

1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

[Proxrista]

Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?

Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?

1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

- Ну вот смотрите, чему научает Иисус Христос Господь - говоря о Царствии Божием -


Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)


и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:21)


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)


Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(К Римлянам 14:17)


- То есть, речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - что Апостолы Христовые и приняли - после воскресения Иисуса Христа - в день Пятидесятницы.


- А до смерти Иисуса Христа - никому из людей невозможно было креститься в смерть Иисуса Христа.
И Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - в Новом Завете - только лишь после пролития Крови Иисуса Христа - на землю.
То есть, невозможно было до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет не вступил еще в силу - принять рождение свыше от воды и Духа, - и пророки ранее - это знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Proxrista]

- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.


- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения Его, - а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.

- Точно так.

[Miriam]

2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.


- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.


- То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.


- Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...


- То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...

спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
Потому что грешат все.

Рим 3:10
как написано: «нет праведного ни одного;

А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
Понятно.
Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?

[Eugene]

спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
Потому что грешат все.

Рим 3:10
как написано: «нет праведного ни одного;

А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
Понятно.
Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?

Нет праведного ни одного до принятия Христа.Христос оправдание наше.
Брат не понимает,что многие крестились даже в Иордане (паломничество) без рождения свыше,однако их жизнь не изменилось.Были мирские ,мирскими и остались.Крещение Святым Духом не произошло.Рождение свыше не произошло.
Крещение не помогло.

Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.Появится новый дух и новое сердце.Возрожденный.Потом крещение водное и крещение Святым Духом так или этак.Бывает до,как у Корнилия,бывает после,бывает и с крещением водным.Господу видней кого как крестить Духом ибо Иисус крестящий Святым Духом и огнем.

[Miriam]

Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.

согласна с этим.
Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?

[Proxrista]

согласна с этим.
Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?

- Ну так вам надо научаться в Слове Божием - а не идти за вашим плотским умом. О чем и речь. Тогда все и станет на свои места.

[Eugene]

согласна с этим.
Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?

Движение веры как свидетельство.Исполнение заповеди условно: утонуть, в воде и родится новым.Тогда ты становишься членом Церкви.И все грехи простятся и дастся добрая совесть.

[Proxrista]

Нет праведного ни одного до принятия Христа.Христос оправдание наше.
Брат не понимает,что многие крестились даже в Иордане (паломничество) без рождения свыше,однако их жизнь не изменилось.Были мирские ,мирскими и остались.Крещение Святым Духом не произошло.Рождение свыше не произошло.
Крещение не помогло.

Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.Появится новый дух и новое сердце.Возрожденный.Потом крещение водное и крещение Святым Духом так или этак.Бывает до,как у Корнилия,бывает после,бывает и с крещением водным.Господу видней кого как крестить Духом ибо Иисус крестящий Святым Духом и огнем.

- Причем здесь Иордан? Иоаннова крещения - в свое имя - нет в Новом Завете.


- Водное крещение во имя Иисуса Христа - надо принимать в лоне церкви Христовой - при свидетелях. Служителя потому и поставлены Богом - чтобы помогать людям в этом.


- Покаяние - это покаяние. И при каждом из крещений - происходят свои события с человеком.


- А после принятия крещений - и надо пребывать в Слове Божием Нового Завета - научаться -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А иначе - никак.

[Proxrista]

спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
Потому что грешат все.

Рим 3:10
как написано: «нет праведного ни одного;

А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
Понятно.
Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?

- Ну опять вы обманываетесь, - не желая научаться в Слове Божием - и поддаетесь потому на обман - вашего же плотского ума.


- Смотрите -


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)


- Это написано о людях - и даже праведных пророках - которые жили до Нового Завета - по Писанию.
И Апостол Павел в Послании к Римлянам - говорит о том же - что все согрешили и лишены славы Божией.


- А что написано в Новом Завете - о подчиняющихся Слову Божию учения Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Читайте внимательно. Что люди были ранее рабами греха - от сердца стали послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - и освободившись от греха - от греховности своей, - стали рабами праведности. То есть, это факт. За этих людей Апостол Павел и благодарит Бога.


- Разницу видите? Что написано о праведниках - не вступивших еще в Новый Завет с Богом, и что написано о праведниках - исполняющих Новый Завет?


- То есть, как законом познается грех, так учением Бога Отца Нового Завета - познается праведность. В этом и цель Нового Завета.


- Начинать надо с молитв из Библии.

[Miriam]

- Ну так вам надо научаться в Слове Божием - а не идти за вашим плотским умом. О чем и речь. Тогда все и станет на свои места.

так мой ум плотский...не знаю как ваш...я во плоти,не знаю как вы.
Уж извините.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Начинать надо с молитв из Библии.

а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

[Proxrista]

так мой ум плотский...не знаю как ваш...я во плоти,не знаю как вы.
Уж извините.

- - - - - Добавлено - - - - -

а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

1.


5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.


- Речь идет о молитвах - Отче наш, псалом 90, - и молитва Апостола Павла из Послания к Ефесянам.

- - - - - Добавлено - - - - -

а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

2.



Евангелие от Матфея: 6/6- 15.

«Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А, молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так:

Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава вовеки. Аминь.

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».

Библия, Псалтырь, Псалом 90 (Синодальный перевод 1876г. ):

«Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: прибежище мое и защита моя, Бог мой, на которого я уповаю! Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен, щит и ограждение- истина Его. Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень. Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя, но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты сказал: «Господь - упование мое», Всевышнего избрал ты прибежищем твоим. Не приключится тебе зло и язва не приблизится к жилищу твоему, ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. На аспида и василиска наступишь, попирать будешь льва и дракона. «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его, защищу его, потому что он познал Имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его, с ним Я в скорби, избавлю его, и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».

К Ефесянам: 1/16- 23, 3/14- 21.

«Непрестанно благодарю за вас (нас) Бога, вспоминая о вас (нас) в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам (нам) Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего (нашего), дабы вы (мы) познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою церкви, которая есть тело Его, полнота наполняющего все во всем.

Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам (нам), по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши (наши), чтобы вы (мы), укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам (нам) исполниться всею полнотою Божию. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, Тому слава в церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь».

Выучи на память эти молитвы из Библии, из Слова Божиего, чтобы эти слова жили в глубине твоего сердца, в твоих мыслях, «ибо от избытка сердца говорят уста» (Евангелие от Луки : 6/45).

Обращайся к Богу, во Имя Иисуса Христа (к Колоссянам: 3/17), каждый день через эти молитвы - Бог дал их в Своем Слове, чтобы человек мог через эти слова Божии приближаться к Богу с просьбами, молениями, обращениями - по воле Божией.

Но и когда эти слова молитв, которые сами по себе являются словами Божиими, словами из Библии, - укоренятся в твоем сердце, оживут в твоем сердце, то, обращаясь через них к Богу, и проговаривая их вслух, ты будешь и пророчествовать с верой по сути их, о чем идет речь. Но для того, чтобы эти слова Божии ожили в твоих устах, сначала надо глубоко укоренить их в своем сердце.

- - - - - Добавлено - - - - -

а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?

3.



- О чем речь?
Вот если вы будете молиться молитвой Апостола Павла из Послания к Ефесянам, то через некоторое время вы будете более разуметь Слово Божие учения Иисуса Христа, чем в сравнении с вашими духовными ровесниками в вере.
А почему?
Да потому, что Слово Божие просто так уразуметь нельзя, а разумение от Бога - и как Он хочет вам дать - поэтому и надо просить Духа премудрости и откровения у Бога.
Вот мы и имеем образец Апостольской молитвы - как он сам просил у Бога - как он был научен Богом просить - и это и есть Слово Божие для нас - как надо просить по воле Его - а в Слове Божием Его воля и изложена для нас.